Condition animale

c'est très diversifié dans "le chien" .... y en a qui parlent

Tu parles des délires que j'ai pu lire sur une source obscure qui parlait de sois disant camps d'entrainement spéciaux "nazis" pour chiens ?
Aucun chien ne parle. Quelques uns dans des vidéo youtube arrivent à émettre des sons qui ressemblent vaguement à des mots ("i love you" ou des trucs du genre) mais il a été scientifiquement prouvé que le chien en général (dans le sens toutes races confondues) ne brillent pas particulièrement par une intelligence particulière.

n'importe quel être sans corde vocale et membres prehensiles te paraitrait stupide

j'allais répondre que non mais ton constat exclu les perruches et les poulpes que j'ai cité plus haut...
Alors on va prendre un autre exemple, le corbeau, un animal qui est lui très intelligent, avec même en bonus une intelligence sociale, et qui a des caractéristiques physiques proches de la poule (même si la volaille ne vole pas)
Ou même les oies, qui ont une certaine intelligence.
Les poules font partie des plus idiots des animaux de la basse court et c'est pourtant connu... Tu dis le contraire parce que tu as été attendrit par le comportement d'une poule en plein air ? Un peu comme moi qui trouvais - étant petit - très intelligent le lapin de ma soeur parce qu'il arrivait à monter des escalier et sauter par dessus un mur ?

Ouais euh j'ai vraiment l'impression que bien d'autres bestioles s'en rendent comptes

Lesquelles ? Tu as des exemples ?
On peut exclure d'office les états de stress provoqués par la douleur ou la peur d'une proie sur le point d'être tué, ce n'est pas du à une conscience de la vie et de la mort mais à une réaction instinctive à la peur et à la douleur.

Une vache serait normalement effrayée par une attaque d'une meute de loup et serait affolée une fois à terre et attendant le coup de grâce. Mais présentez cette même vache dans un abattoir hallal (donc avec mort violente) et elle ne réalisera rien de ce qu'il se passe, même en voyant les autres vaches devant elle mourir dans le calme, et ne sentira que la douleur des derniers instants au moment de son égorgement.

ressentent à peu près tout, après ils sont extremement peureux comme des cons, mais sorti de là ils sont pas loin du chat, juste pas aussi agile et toujours peureux

Les lapins sont des animaux effectivement très peureux qui sont susceptibles d'être beaucoup soumit au stress en fonction de leur exposition au sentiment de la peur. (c'est pourquoi il est d'ailleurs conseillé pour ceux qui veulent "adopter" un lapin nain d'essayer d'être le plus possible avec leur bestiole et ce dès leur plus jeune age, pour qu'elle s'habitue à vous et n'ai plus peur, sans quoi le lapin sera agressif et stressé presque toute sa vie) Mais ce n'est pas ça qui leur donne une intelligence et une conscience... Même les souris de laboratoire connaissent le stress, la peur, et la douleur...

C'est pas toi qui etait au charcutage en premiere ligne .... "sans broncher" pas tellement ....

Pour le coup je veux bien admettre que, si pour le reste on ne peux pas me traiter de "parisien" car je croise les bestioles cités plus haut tout les jours pour la plupart d'entre elle et n'ai donc pas que des connaissances théoriques, pour le coup je n'avoue n'avoir jamais vu de mes propres yeux un abattoir.
Mais j'ai vu des vidéos, dans des établissements normaux et d'autres hallal. J'y ai vu quelque chose de très calme, et même dans le hallal, je n'ai sentie d'affolement de la vache qu'une fois la gorge ouverte (et ses yeux étaient toujours aussi vitreux...)

Même le moustique à une conscience

Déjà qu'au niveau d'animaux comme les lapins je trouve que le mot "conscience" est excessif... Alors pour des insectes... A ce niveau là on est plus proche de l'intelligence artificielle, qui avec les dernières innovations s'est montrée capable de reproduire le même type d'intelligence (avec des cafards virtuels agissant comme des vrais)...

c'est obligé que ce soit du juif reincarné

Trololo



P.S.

et evidemment plus c'est nordique plus ça digere, les jaunes aussi sont assez fort, par contre le melanisé à une pauvre petite digestion à force de manger que des fruits et des racines

Moi personnellement j'ai parfois du mal a digérer les trucs trop industriels ou trop gras. Mais je ne fais pas ce P.S. pour ça mais pour rappeler que si Hitler est trop souvent qualifié à tort de végétarien, c'était parce qu'il avait un système digestif assez mauvais, qu'il subissait de terribles crises d'estomac, et qu'il essayait de limiter le plus possible la viande pour lui éviter ce genre de maux (ce qui ne veux pas dire qu'il s'en privait tout le temps)

ce n'est pas du à une conscience de la vie et de la mort mais à une réaction instinctive à la peur et à la douleur.

ta conscience entière n'est qu'instinctive zee
c'est un peu idiot de baser ça sur un seuil d'intelligence, et ou se situe la limite alors ?
un chien peut avoir une intelligence d'un gamin de 5 ans, donc des animaux plus primaires, d'un enfant de 2-3 ans, ça en fait un être non conscient ? Le bébé n'a aucune conscience ?
Pour moi tout ce qui vit à une conscience, les jains n'ont ils pas comme symbole la svastika ?

et ses yeux étaient toujours aussi vitreux...)

c'est de l'elevage, les paysans te diront que els vrais vaches d'autrefois qui etaient pas en permanence defoncé par les produits chimiques etaient deja bien plus rusés. Y a des humains avec ce regard là, ça concerne les centres de desintox.

Moi personnellement j'ai parfois du mal a digérer

c'est pas comme si t'etait nordique
je crois que c'ette explication vient de l'ennemi, qui se plait à dire que Hitler avait des crises de pets enormes, l'explication que j'ai lu c'est que c'etait pour son poids, qu'il en prenait souvent, et qu'il aurait fini plus gros que goering sans ça, d'ailleur le regime etait plus large que ton explication, les problemes digestifs concernent un truc precis, lui cetait pas de viande, ni de gras ok, mais le sucre et le sel, et l'equilibre entre aliments, ça c'est du regime de perte de poids ...
on a des anecdotes ou on le surprend en flag à fouiller les cuisines pour du gateau ou du poulet

un chien peut avoir une intelligence d'un gamin de 5 ans, donc des animaux plus primaires, d'un enfant de 2-3 ans

J'aimerais bien voir tes sources, parce que des comparaisons de ce genre, je les voit mal s'appliquer avec des animaux comme les chiens...

les paysans te diront que els vrais vaches d'autrefois qui etaient pas en permanence defoncé par les produits chimiques etaient deja bien plus rusés.

Comme je l'ai dit les "vrais vaches d'autrefois" à qui on donne même des prénoms individualisés, je les croise tout les jours. Et mes dieux que c'est stupide et placide...

c'est pas comme si t'etait nordique

C'est vrai mais t'as quand même oublié un élément capital dans ta quote : "les trucs trop industriels ou trop gras" et j'ai moi même oublié de préciser "en grande quantité"

Faudrait déjà donner un définition à l'intelligence. Il n'y a pas "une" intelligence. Il y a "des" intelligences.
Selon mes critères, l'intelligence est la facultés de communiquer, de pouvoir se projeter en imaginant dans la tête un protocole permettant de faire aboutir ce projet (construction pour s'abriter, piège pour chasser, soigner pour suvivre ...)

J'aimerais bien voir tes sources, parce que des comparaisons de ce genre, je les voit mal s'appliquer avec des animaux comme les chiens...

pas compliqué, comprendre ce qu'on leur dit ...

Comme je l'ai dit les "vrais vaches d'autrefois" à qui on donne même des prénoms individualisés, je les croise tout les jours. Et mes dieux que c'est stupide et placide...

elles ont toutes des prenoms individualisés, ou alors j'ai raté un chapitre ...

Faudrait déjà donner un définition à l'intelligence. Il n'y a pas "une" intelligence. Il y a "des" intelligences.

t'es content d'avoir compris ça ?

l'intelligence c'est pas un critere, c'est un postulat mais qui nous dit que c'est correlé à la conscience ?
sinon les robots seraient conscients

Que la bestiole ait une certaine intelligence des écailles ou qu'elle rumine ou pas ça change pas grand chose. Ça ne fait pas d'elle un être humain, j'avais oublié de dire que manger les humains c'était pas mon truc...

je vois pas pourquoi il faudrait faire une différence entre les humains et les non humains (vous forcement c'est ecrit dans votre libre du desert là ...)

ne pas manger un humain aussi c'est encore un truc de votre religion, au japon c'est encore dans leur culture, c'est très rare d'avoir la matière evidemment, mais dans leur culture ca y est toujours, de temps en temps un type se coupe les couilles et se les cuisine, ils ont aussi cette specialité ou ils mangent sur un corps de femme denudée, et puis y a pas si longtemps ils cuisinaient les chinois ...

Merl1 a écrit:Que la bestiole ait une certaine intelligence des écailles ou qu'elle rumine ou pas ça change pas grand chose. Ça ne fait pas d'elle un être humain, j'avais oublié de dire que manger les humains c'était pas mon truc...

Un porc normalement constitué peut avoir une meilleure conscience du monde qui l'entoure et être aussi intelligent voir plus qu'un débile mental profond que vous protégez parce que ce machin là est "humain"...

pas compliqué, comprendre ce qu'on leur dit ...

On peut aussi apprendre des tours à des souris... Aucun chien n'a la capacité de compréhension d'un gamin humain normal de 2 ans qui peut déjà comprendre des centaines voire des milliers de mots si son éducation n'a pas été trop pervertie par la télé et autres outils débilisants.

Louis Roberte nicolas a écrit:je vois pas pourquoi il faudrait faire une différence entre les humains et les non humains (vous forcement c'est ecrit dans votre libre du desert là ...)

Dans mon livre du désert comme vous dites il y a bien d'autres interdits alimentaires, seulement il y a eu de sérieuses mises à jour depuis...
Et encore je m'étonne que vous me sortiez pas l'Eucharistie= cannibalisme, vous baissez....

ah oui merde, suis fatigué là !
Le Moloch et tout !

On peut aussi apprendre des tours à des souris... Aucun chien n'a la capacité de compréhension d'un gamin humain normal de 2 ans qui peut déjà comprendre des centaines voire des milliers de mots si son éducation n'a pas été trop pervertie par la télé et autres outils débilisants.

Ma mère étant assitante maternelle des gamins j'ai eu l'occasion d'en voir des dizaines, t'en a à deux ans qui marchent pas, disent presque pas un mot et sont pas capable de comprendre grand chose de plus que "viens ici", "fait pas ça", "viens manger" ou faire des trucs simple comme des puzzles pour gamin ... . C'est à peut près aussi intelligent que des chiens du même âge.

Après on est toujours plus touchés quand un voit un membre de sont espèce souffrir ou crever (et ça marche aussi chez certains animaux non-humains), et c'est bien la seule chose qui permet de justifier la différence de traitement.

Euf des milliers de mots, Zee à pas eu à vivre avec des gamins de ces ages là.... et encore je parle de cas assez doués ...

J'ai par exemple du mal à croire que des choses comme eymerich puissent avoir une conscience...

J'ai vu des vidéos de perroquets faisant des puzzles simples mais pas des chiens...
D'un côté j'ai jamais mangé de perroquet, je devrais ? C'est bon ? C'est comme les poulpes j'imagine, il faut faire gaffe au bec ?

J'ai vu des vidéos de perroquets faisant des puzzles simples mais pas des chiens...

J'ai jamais vu de perroquets guider des aveugles.

t'en a à deux ans qui marchent pas, disent presque pas un mot et sont pas capable de comprendre grand chose de plus que "viens ici", "fait pas ça", "viens manger" ou faire des trucs simple comme des puzzles pour gamin

Faute à l'éducation, le délaissement des parents, la télévision qui pourri complètement le développement du cerveau chez les petits, etc... S'il y a une réelle différence statistique d'intelligence entre les classes sociales ça vient bien plus de là que de prédispositions génétiques. La télé, les solutions de "substitutions" pour se débarrasser du "gosse fardeau" et les mamans qu'on fout au travail, n'encouragent pas les choses...

Pour les puzzle merl1 a déjà répondu. Aucun chien n'est capable d'en résoudre...



EDIT j'ai trouvé une vidéo intéressante sur l'intelligence des porcs. Il y a quelques comparaisons avec les chiens et les chimpanzés et ce n'est pas très glorieux pour les chiens.
https://www.dailymotion.com/video/x75d05_intelligence-animale-le-cochon-1_webcam

Louis Roberte nicolas a écrit:je vois pas pourquoi il faudrait faire une différence entre les humains et les non humains (vous forcement c'est ecrit dans votre libre du desert là ...)

ne pas manger un humain aussi c'est encore un truc de votre religion, au japon c'est encore dans leur culture, c'est très rare d'avoir la matière evidemment, mais dans leur culture ca y est toujours, de temps en temps un type se coupe les couilles et se les cuisine, ils ont aussi cette specialité ou ils mangent sur un corps de femme denudée, et puis y a pas si longtemps ils cuisinaient les chinois ...

Tu l'a lu où dans la bible qu'on ne doit pas manger de viande humaine ? Par contre, Marc, chapître 7, verset 18 et 19, nous donne le point de vue de Jesus ...

Aucun chien n'est capable d'en résoudre..

l'a pas de membres prehensile

Tu l'a lu où dans la bible qu'on ne doit pas manger de viande humaine ?

tout ce que vous faites n'est pas forcement dicté par le bouquin
c'est ecrit ou qu'on peut pas être polygame et se ballader à poil ?

Apocalypse 16.15, Genèse 3.21, Lévitique 20.17, Esaïe 47.3, Ezékiel 23.18, pour la nudité. Attention car souvent la nudité du corps dans la bible est l'expression de la nudité spirituelle, mais il est clair que la parole de Dieu nous invite à la pudicité du corps.

Genese 2.24, Deutéronome 24.1, Marc 10.11, Luc 16.18, 1 Corinthiens 7:2 à 11, 1 Corinthiens 7.39 pour la polygamie. Clairement la Bible nous invite à la monogamie. Et si dans l'ancien testament certaines référence à la polygamie laisse penser que cela pouvait être autorisé. C'est tout simplement parce que l'Homme pratiquait cela avant la révélation biblique. Jez' ne fait que remettre les pendule à l'heure parce que nous sommes indécrotables et trouvons toujours une bonne raison à nos penchants extraconjugaux ... N'est-ce pas ?

Quand à la parole de Dieu, c'est ma seule et unique référence. Ni un prêtre, ni un pasteur ou autre "berger" n'aura le dessus sur la Bible. Je ne lui retranche rien, ni ne lui rajoute. Cela ne se fait pas dans mon église.

Louis Roberte nicolas a écrit:

Aucun chien n'est capable d'en résoudre..

l'a pas de membres prehensile

Le cochon non plus. Pourtant...

Wilhelm E. Zee a écrit:Faute à l'éducation, le délaissement des parents, la télévision qui pourri complètement le développement du cerveau chez les petits, etc... S'il y a une réelle différence statistique d'intelligence entre les classes sociales ça vient bien plus de là que de prédispositions génétiques.

Ca me paraît être une grosse erreur que de parler d'intelligence dans ce cas. Les enfants de toutes les classes sociales ont la même intelligence. Il n'y a aucune différences, tous sont capables d'organiser des shémas dans la tête et de se projeter en échafaudant un protocole pour y parvenir. La différence se trouve uniquement dans les centres d'intérêts qui divergent en fonction du milieu social. Un enfant qui ne sait pas faire autre chose que de regarder la tv n'est pas plus idiot qu'un enfant qui joue aux échecs et résoud des équations. Selon le milieu ou ils seront placés, l'un s'en sortira mieux que l'autre et inversement. Ce stéréotype du gamin lobotomisé par la tv est inexact.

Selon le milieu ou ils seront placés, l'un s'en sortira mieux que l'autre et inversement.

Donc le fantasme sur la liberté et toutes les autres conneries, s'effondrent complètement.

Un enfant qui ne sait pas faire autre chose que de regarder la tv n'est pas plus idiot qu'un enfant qui joue aux échecs et résoud des équations. Selon le milieu ou ils seront placés, l'un s'en sortira mieux que l'autre et inversement. Ce stéréotype du gamin lobotomisé par la tv est inexact.

Le contraire prouvé par un neurologue qui base son analyse non pas sur une analyse sociologique mais des faits scientifiques :

Les enfants de toutes les classes sociales ont la même intelligence.

J'ai rarement vu les plus intelligents des bourges atteindre le niveau des plus debiles des prolos, y a un truc qui se nomme le bon sens.
Deja quand on est partisan du marché, c'est mal parti pour parler "d'intelligence" selon moi

La consanguinité vous affecte.

Faute à l'éducation, le délaissement des parents, la télévision qui pourri complètement le développement du cerveau chez les petits, etc... S'il y a une réelle différence statistique d'intelligence entre les classes sociales ça vient bien plus de là que de prédispositions génétiques. La télé, les solutions de "substitutions" pour se débarrasser du "gosse fardeau" et les mamans qu'on fout au travail, n'encouragent pas les choses...

Parce que y'a pas aussi des différences d'éducation chez les chiens ? Tout à fait d'accord sur les injustices de classe mais je voit pas bien le rapport. Les gosses que je côtoyaient avaient un environnement stable et des parents qui avaient le temps de s'occuper d'eux, c'était pas des cas extrême, loin de là.

Pour les puzzle merl1 a déjà répondu. Aucun chien n'est capable d'en résoudre...

Et les perroquets peuvent pas concevoir des circuits électriques ... je voit pas bien ou tu veux en venir par rapport à la position que tu défend là. A la limite si tu défendait le fait que les cochons sont plus intelligent et que donc ont doit pas les butter ça se comprendrait, mais selon toi on devrait s'en foutre complètement et considérer les animaux au même titre que les végétaux et ne les défendre que sous l'angle de l'écologie, ne pas prendre en compte leur sensibilité.


Tiens sinon quelqu'un aurait des études précises et sérieuses sur les capacité intellectuelles des enfants selon les milieux sociaux ? Genre test de QI, résultat scolaires, élargissement des inégalité qui viennent avec l'âge ... ?

robinson a écrit:
Tu l'a lu où dans la bible qu'on ne doit pas manger de viande humaine ? Par contre, Marc, chapître 7, verset 18 et 19, nous donne le point de vue de Jesus ...

Jr 19:9 le cannibalisme est décrit comme un châtiment divin.
Le chapitre 7 de Marc justifie la fin des autres interdits alimentaire avec la Nouvelle Alliance, me semble pas qu'il est question de cannibalisme par contre...