Condition animale

A mon sens, ce qui s'apparenterait à une lutte des classes s'est estompé pour laissé la place à une course à la consommation frénétique. On ne se bat plus contre "l'autre classe" on écrase ceux de notre condition pour passer dans l'univers des "un peu plus riche", et si on y parviens, on crache sur l'ancien groupe auquel on appartenait.

Dans la "lutte individualiste" les prolos se battent pour avoir un meilleur salaire, y'en a qu'une minorité qui espère changer de classe sociale. L'ascension de classe c'est un phénomène assez minoritaire (qui est exagéré en france avec la tertiarisation, mais le prolétariat a juste été déplacé). Donc c'est pas très juste de tirer une généralité du comportement d'anciens prolos qui crachent sur leur ancienne classe sociale.

La lutte des classes, c'était une opposition de valeurs morales, ou la droiture et la franchise était la richesse du peuple. Tandis que la félonie et la faux-curie était coutumier de la bourgeoisie. ce temps est révolu il me semble pour avoir était remplacé par ce que j'ai expliqué en premier.

Non, la lutte des classes c 'est des divergences d'intérêts économiques, les valeurs morales ne sont pas inhérentes aux classes sociales, les individus composants ces classes sociales adoptent certains comportement de par l'éducation qui leur est donné et en s'adoptant aux meilleurs moyens de vivre avec leur condition sociale. Bref on en reviens toujours aux classes sociales ...

Après c'est vrai que la lutte des classes n'est plus très virulente, mais c'est inexact de dire qu'elle n'existe plus, en fait c'est plutôt que la bourgeoisie est en train de gagner et que le prolétariat mort à l'hameçon de "l'ascension sociale".

c'est surtout que la classe moyenne est completement aliéné, et que le proletariat devient entierement lumpen

de toute façon c'est beaucoup plus complexes, y a des tas de mecanismes, et le seul fait de parler d'ascension sociale c'est reconnaitre des classes antagonistes

Itt a écrit:Dans la "lutte individualiste" les prolos se battent pour avoir un meilleur salaire, y'en a qu'une minorité qui espère changer de classe sociale. L'ascension de classe c'est un phénomène assez minoritaire (qui est exagéré en france avec la tertiarisation, mais le prolétariat a juste été déplacé). Donc c'est pas très juste de tirer une généralité du comportement d'anciens prolos qui crachent sur leur ancienne classe sociale.

Non, la lutte des classes c 'est des divergences d'intérêts économiques, les valeurs morales ne sont pas inhérentes aux classes sociales, les individus composants ces classes sociales adoptent certains comportement de par l'éducation qui leur est donné et en s'adoptant aux meilleurs moyens de vivre avec leur condition sociale. Bref on en reviens toujours aux classes sociales ...

Après c'est vrai que la lutte des classes n'est plus très virulente, mais c'est inexact de dire qu'elle n'existe plus, en fait c'est plutôt que la bourgeoisie est en train de gagner et que le prolétariat mort à l'hameçon de "l'ascension sociale".

Ce sont des points de vues. Mais je ne les partage pas du tout. Les phénomènes que j'ai décrits se passent sur une vie. Ce n'est pas en 15 ou 20 ans d'observations que l'on peut voir ça. Cela fait plus de quarante ans que je regarde mon entourage, et c'est ainsi que cela se passe. Beaucoup de famille que j'ai connu communiste en Auvergne quand j'étais gamin sont aujourd'hui propriétaires ou gérant de société en ayant oublié leur convictions de jeunesse, lorsqu'il étaient du "peuple". Aujoud'hui, il chient sur la gauche et toutes formes de désobéissance.Je n'ai pas la prétention d'en tirer une généralité, mais c'est une tendance que j'observe. Le format social que tu veux démontrer et mort pour ma part depuis les années 80. Aujourd'hui, l'empathie et tout son cortège de grandes idées ont disparus pour laisser place au consumérisme et l'égoïsme. Mais bon, on glisse vers un autre débat.

Et en quoi cela remet en cause la lutte des classes ? Rien du tout.
Tu confonds conscience de classe et lutte de classe : Le premier est un sentiment, le second est une réalité sociologique et pratique du capitalisme.

Personne ne remet ici en cause le poids de la société, ni même les années, ni rien du tout. Sauf que, quand on tire sur des mineurs africains, quand des ouvriers de l'automobile ont prévu d'aller se friter au selon de l'auto', quand W.Buffet dit clairement que les riches gagnent cette lutte (de classe), je ne sais pas ce qu'il faut de plus. Il ne s'agit pas de "point de vue", mais de regarder la réalité telle qu'elle est. Bienvenue en 2012, dans le monde consumériste qui ne tient qu'à une fine couche de propagande et d'Ordnung, mais qui est en passe de se casser méchamment la gueule. Et pas de lui même, soyons en sûr.

La lutte de classe est vivante, elle est juste caché par les nouvelles formes de domination, le Spectacle et de rapports sociaux. Le capitalisme s'appelle développement, la domination s’appelle partenariat, l’exploitation s’appelle gestion des ressources humaines, et l’aliénation s’appelle projet. Le capitalisme évolue vite, faut se dire que la bourgeoisie a toujours une à deux cases d'avance sur nous et qu'il faut lutter pied à pied. On est dans une guerre de position et idéologique qu'il faut radicalement faire évoluer.

Ca remet en cause la lutte des classes dans le sens ou il l'on ne retrouve pas ce sentiment d'appartenance à un groupe. Tout est déstructuré, cloisonné, avec une tentative du capital à diviser pour mieux régner. la base n'est plus un bloc compact, mais de petits groupuscules revendiquant, dénonçant un pan du problème et occultant les autres qui ne les concernent pas.
ex: En début d'année, une restructuration chez nous a eu lieu. Trois services ont été touchés, et seul ces trois services étaient en grève. Les autres n'ont pas bougé, ils ne risquaient rien ...
Avant 1980, ceux qui descendaient dans la rue mettaient les mains dans la merde, même si ce n'était pas la leur.
J'aurais d'autres exemples, ou comment faire fermer la gueule à un meneur -> le nommer chef de ... ... Avant ça ne marchait pas, aujourd'hui (tu peux me croire) c'est la stratégie la plus efficace.
En avril l'année dernière, notre antenne "service stock vente" a du fermer car maintenant tout est centralisé. Le seul syndiqué de ce service s'est vu offrir un poste au service "accessoire" à la condition qu'il ne parle qu'au dernier moment de la suppression de son service. (à cause des vols, puisque les autres ont été licenciés), leur dire ça 3 mois à l'avance, c'était s'exposer au pillage du stock.
C'est en cela que je ne vois plus la lutte des classes, celle qui démonte tout et qui n'a rien à perdre.

Mais la lutte de classe existe de manière indépendante de la conscience de classe... Puisque c'est un fait sociologique de la société capitaliste, puisqu'un individu et une classe sociale est dans le système capitaliste et fonctionne par rapport à sa place dans le rapport de production. Dire "Non mais ça n'existe pas", c'est une opinion personnelle et une conviction. J'essaye de parler concret et réel là, merci.

laisse tomber, il est trop bête, c'est bibisson

comment faire fermer la gueule à un meneur

c'est des faux meneur, les vrais sont virés

en même chez sfr, ils sont embauchés sur le fait d'être de gros capitalistes dès l'entrée, rien qu'à voir vos gueules ça pue

Itt vous parle condition animale, vous finissez sur la lutte des classes. C'est très savoureux merci...

Les deux idées ne sont pas si éloignées

L'émancipation des animaux sera l'oeuvre des animaux eux-mêmes !



(Ce qui est bien évidemment faux)