Campagne électorale

par **robinson** Lun 2 Sep - 16:38

Dans ce fil, posez vos questions sur le programme du candidat Lotor.

par Tchi Lun 2 Sep - 19:17

Très belle video, j'ai une question, votre parti ralliant tout et n'importe quoi, aura une politique orienté vers qui ? Révolutionnaire ou royaliste ???

par Invité Lun 2 Sep - 20:30

Tchi a écrit:Très belle video, j'ai une question, votre parti ralliant tout et n'importe quoi, aura une politique orienté vers qui ? Révolutionnaire ou royaliste ???

Merci pour le "n'importe quoi".

par Tchi Lun 2 Sep - 21:19

Bens1912 a écrit:
Tchi a écrit:Très belle video, j'ai une question, votre parti ralliant tout et n'importe quoi, aura une politique orienté vers qui ? Révolutionnaire ou royaliste ???
Merci pour le "n'importe quoi".

C'est vrai je suis désolé Embarassed

... Votre parti faisant un gloubiboulga des idées, aura une politique orientée vers les révolutionnaires ou vers les royalistes ?

par Invité Lun 2 Sep - 21:24

Tchi a écrit:Très belle video, j'ai une question, votre parti ralliant tout et n'importe quoi, aura une politique orienté vers qui ? Révolutionnaire ou royaliste ???

Elle ne rallie pas " tout et n'importe quoi ". Il est très réducteur de votre part de penser cela, mais je comprends vos doutes, du fait que cela ne fait pas beaucoup de temps que vous êtes en notre présence.

La question n'est pas de savoir qui l'on rallie politiquement. Cette union qui s'est déclarée depuis peu se base avant tout sur l'innovation technique et l'interactivité d'un forum, lieu de combat idéologiques entre les institutions.

Pourquoi se battre pour l'interactivité plutôt qu'une politique concrète s'associant à une idéologie réelle alors?

Parce que de nombreux systèmes politiques se sont mis en œuvre pour tenter de construire un idéal pour le forum.
Mais ces tentatives échouent relativement vite. La mise en place d'une institution peut avoir de l'intérêt sur le premier mois, où la phase de changement est relativement importante.
Mais ensuite, sur les 2 mois restant, l’essoufflement reprend manifestement le dessus et se concrétisant soit par des abus de pouvoirs du fait du mécontentement populaire sur l'innovation politique, soit à un ennui mortel causé par le vide interactif au bénéfice d'une institution stable certes, mais qui en réalité, n'intéresse que très peu.

La réalité n'est pas toujours utile. L'imagination est la source de création, et ce forum est parfait en la matière pour essayer de nouvelles choses, plutôt que de se calquer sur des systèmes qui peinent à trouver leur place sur un site internet parmi des milliards.

par **robinson** Lun 2 Sep - 21:35

Tchi a écrit:Très belle video, j'ai une question, votre parti ralliant tout et n'importe quoi, aura une politique orienté vers qui ? Révolutionnaire ou royaliste ???

J'ajouterais également que au-delà du plaisir que chacun a de créer ou d'adhérer à un parti, ces derniers n'ont aucune vie forumique. ils sont là, posées comme des enclumes les uns en dessous des autres et il ne se passe rien et le temps n'a pas d'effet sur eux. Donc, nous n'avons pas souhaité créer un nouveau parti pour une nouvelle idéologie, mais pour un projet. Ce parti en est le catalyseur.
D'ailleurs dans ce projet, nous allons mettre en place un principe qui va naturellement donner vie aux partis existants. Ils seront les acteurs principaux du pouvoir législatif. Mais là, j'en dis presque trop ...

par **Camarade Troska** Lun 2 Sep - 21:39

Les deux à mon avis. Travailler ensemble, pour créer une nouvelle interface, une nouvelle interactivité pour le forum. Donc elle se situe à mi-chemin entre les royalistes et les révolutionnaires... Personne n'est favorisé, mais tout le monde s'y retrouve.

Vive Lotor !

par Tchi Lun 2 Sep - 21:42

çà sent le pâté cette histoire... Vous avez raison Lotor, je doute fortement, peut être une fois mis en place je pourrais mieux apprécier votre projet...

par Invité Lun 2 Sep - 21:46

Camarade Troska a écrit:Personne n'est favorisé, mais tout le monde s'y retrouve.

Vive Lotor !

Merci déjà de ton soutien mec !

Oui, tu synthétises bien la chose ! En effet, personne n'est réellement favorisé. Ce qui compte dans ce programme est de bousculer la traditionnelle mise en place d'un système par un autre par quelque chose de plus créatif, interactif et " Fun ".
Il ne sert à rien d'avoir le projet d'être un Roi aux Trois Ordres, ni d'être un Président de l’exécutif qui n'a justement rien à exécuter. Le tout, n'est pas de faire croire aux membres du forum que l’appellation et le nom des institutions a du sens. Il ne suffit pas de remplacer un système par un autre pour faire évoluer notre site.
Et comme le dit Robinson, les partis politiques seront justement une des questions phares de notre projet. Ils sont trop figés, voyant le temps qui passe sans se soucier de quoi que ce soit. Les Partis Politiques, seront mis en avant, si je suis élu.

par Tchi Lun 2 Sep - 21:53

Lotor a écrit:
Camarade Troska a écrit:Personne n'est favorisé, mais tout le monde s'y retrouve.

Vive Lotor !
Merci déjà de ton soutien mec !

Oui, tu synthétises bien la chose ! En effet, personne n'est réellement favorisé. Ce qui compte dans ce programme est de bousculer la traditionnelle mise en place d'un système par un autre par quelque chose de plus créatif, interactif et " Fun ".
Il ne sert à rien d'avoir le projet d'être un Roi aux Trois Ordres, ni d'être un Président de l’exécutif qui n'a justement rien à exécuter. Le tout, n'est pas de faire croire aux membres du forum que l’appellation et le nom des institutions a du sens. Il ne suffit pas de remplacer un système par un autre pour faire évoluer notre site.
Et comme le dit Robinson, les partis politiques seront justement une des questions phares de notre projet. Ils sont trop figés, voyant le temps qui passe sans se soucier de quoi que ce soit. Les Partis Politiques, seront mis en avant, si je suis élu.

Et par quels procédés ??

par **Camarade Troska** Lun 2 Sep - 21:59

Il serait temps que les partis politiques servent enfin à quelque chose... Depuis le temps qu'on souhaite réformer ça.

par **robinson** Lun 2 Sep - 22:07

Tchi a écrit:çà sent le pâté cette histoire... Vous avez raison Lotor, je doute fortement, peut être une fois mis en place je pourrais mieux apprécier votre projet...

Il faut t'extirper de la logique partisane. Jusqu'à présent, qu'avons nous eu ? Des présidents se succédant avec dans leur valise, chacun un shéma précis de ce que doit être la structure du forum: Un Pf, un 1er ministre, des ministres, un système judiciaire plus où moins respecté, des votations de loi par les membres où par une chambre. et chacun y va de son petit fantasme et de défaire ce que l'équipe précédente à fait.
Nous, nous disons STOP ! L'important n'est pas de tenter de reproduire les politiques irl, mais de provoquer une réaction de la part des membres du forum. Peu importe, si le pf dirige, si il a 3,4 ou 5 ministre, si le pt est nomé par lui ou par le voisin. Osef !
Ce qui importe, c'est que tu es envie de venir te connecter parce que tu t'intéresse à ce qui ce passe. C'est aussi que tu es envie de faire venir ton pote parce que c'est devenu divertissant.
Le pâté, ce serait de vouloir mettre en place un mélange de régimes aristo-comuno-socialo-capitalo-anrcho-etouleresto. Mais ce ne sera pas le cas, notre challenge ne sera pas sur ce terrain.

Tchi a écrit:Et par quels procédés ??

Je laisse le soin au candidat Lotor de dévoiler cette partie du programme. Tu vas voir, c'est pas mal du tout.

par **robinson** Lun 2 Sep - 22:08

lotor me demande de te répondre, alors je vais le faire ...

par **robinson** Lun 2 Sep - 22:17

Qu'est-ce que vous observons aujourd'hui ? Dupont et durant viennent à la préfecture, demande une création de parti. S'en suit des adhésions plus où moins spontanées et puis ... pschttt ! Rien, mise à part de trois mouvements de circonstance.
Ce que nous allons proposer, c'est que chaque chef de parti sera appelé à venir voter les lois proposées. il faudra donc un chef clairement identifié, et forcément un débat entre membres d'un même parti pour connaître la position de chaque groupe. Les groupes fonctionneront comme il l'entendent. Soit le chef décide seul, soit ils votent entre eux, etc ... Cela imposer une vie interne dans les partis et pousser ceux qui ne sont pas encartés à le faire s'ils veulent avoir un poids sur la législation.
Il y aura aussi une véritable campagne dans chacun des parti pour élire de chef de parti. Mais il y aura bien d'autres choses pour booster la vie des partis forumiques.

par Tchi Lun 2 Sep - 22:23

mouis cela me parait juste en effet..

par **robinson** Lun 2 Sep - 23:24

Cela n'est qu'une partie du programme. D'autres idées vont être proposées toujours dans l'optique de booster et de rendre intéressant le forum. Il faut que le simple visiteur venant d'un moteur de recherche ait envie de s'inscrire en tombant sur l'un de nos sujets.
Egalement, le principe de parrainage apportera un intérêt supplémentaire.

par Marquis Lun 2 Sep - 23:51

Dans une démocratie directe, les partis ne servent pas à grand chose.

Et avant de songer à monter de nouvelles structures, il faudrait songer à trouver de nouveaux membres.

par **Melle Sandra** Lun 2 Sep - 23:52

Et on dira ensuite que les monarchistes ne sont pas démocrates...

Si l'on suit la logique de Robinson, le chef de parti étant le seul à pouvoir voter, on donne une voix et une seule à chaque parti, qu'il comporte 3 ou 15 membres. C'est la renaissance du vote par ordre, avec un tiers état ultra majoritaire mais n'ayant qu'une seule voix...
D'autre part, les membres du forum qui ne rejoignent aucun parti, mais restent malgré tout actifs, n'ont même plus le droit à la parole. Belle idée de la démocratie, en effet.
Il s'agit d'une atteinte grave à la liberté de chacun et de a confiscation de tous les pouvoir par une pseudo élite composée de techniciens.

Le projet de la Maison Royale reste bien le seul projet démocratique fiable, et viable du forum.

par Invité Lun 2 Sep - 23:57

Marquis a écrit:Dans une démocratie directe, les partis ne servent pas à grand chose.

Et avant de songer à monter de nouvelles structures, il faudrait songer à trouver de nouveaux membres.

Dans un projet où les partis deviennent important, les membres déjà présent vont commencer à s'intéresser aux partis, réellement, ou fonder le leur pour participer activement à un appareil législatif nouveau.
Ce qui fait que oui, c'est vrai, il faut songer à trouver de nouveaux membres, mais c'est un objectif qui sera réalisé en montant par un exemple une équipe sur twitter, et pourquoi pas, une page administrée par le président et son équipe sur facebook.

par Invité Mar 3 Sep - 0:07

Henri de Navarre a écrit:Et on dira ensuite que les monarchistes ne sont pas démocrates...

Si l'on suit la logique de Robinson, le chef de parti étant le seul à pouvoir voter, on donne une voix et une seule à chaque parti, qu'il comporte 3 ou 15 membres. C'est la renaissance du vote par ordre, avec un tiers état ultra majoritaire mais n'ayant qu'une seule voix...
D'autre part, les membres du forum qui ne rejoignent aucun parti, mais restent malgré tout actifs, n'ont même plus le droit à la parole. Belle idée de la démocratie, en effet.
Il s'agit d'une atteinte grave à la liberté de chacun et de a confiscation de tous les pouvoir par une pseudo élite composée de techniciens.

Le projet de la Maison Royale reste bien le seul projet démocratique fiable, et viable du forum.

Je me doutais évidemment que ça allait en faire tiquer un ou deux Very Happy

Ah, votre conception sans cesse pessimiste de nouvelles propositions m'effraie parfois !

Il n'est pas le seul à pouvoir voter. Au contraire, ça ne fait que renforcer l'égalité de tous les partisans.
Imaginons qu'un parti ne comporte que deux membres, et un autre 4, dans tous les cas, ils obtiendront justement une seule voix au sein de l'appareil législatif, qui renforce en conséquent l'équité entre les idées et les hommes s'associant à elles. Qui plus est, le projet consiste à démontrer que le nombre dans un parti n'est finalement très important, car ce qui importe, c'est l'entente des hommes à travers un même parti pour consulter une proposition, et y trouver une réponse.

Ce qui est de votre fait, en revanche, ça sera la façon dont le chef du parti consultera ses camarades du même parti. Un parti peut décider de donner légitimité à toute prise de décision du chef, ou au contraire, proposer un vote au sein de son parti et accepter le choix de la majorité.
C'est là que ça devient intéressant, puisque les décisions prises au sommet résultent également de votre organisation au sein de votre équipe, et donc renforce l'intérêt que vous pouvez avoir pour elle.

Quant aux membres sans parti, ça n'est pas comme cela que nous voyons les choses.
il s'agit pour eux de soit créer leur propre parti afin de se faire entendre, ou alors d'en rejoindre un qui correspond à l'idéal politique espéré.
La création d'un parti est très simple, il suffit simplement de demander et de faire quelques signatures. ça ne prend en réalité que peu de temps. Alors " Atteinte à la liberté d'expression " c'est tout de même un peu fort, quand on sait qu'il faut simplement demander la création pour l'avoir Smile

par **robinson** Mar 3 Sep - 0:27

Henri de Navarre a écrit:Et on dira ensuite que les monarchistes ne sont pas démocrates...

Si l'on suit la logique de Robinson, le chef de parti étant le seul à pouvoir voter, on donne une voix et une seule à chaque parti, qu'il comporte 3 ou 15 membres. C'est la renaissance du vote par ordre, avec un tiers état ultra majoritaire mais n'ayant qu'une seule voix...
D'autre part, les membres du forum qui ne rejoignent aucun parti, mais restent malgré tout actifs, n'ont même plus le droit à la parole. Belle idée de la démocratie, en effet.
Il s'agit d'une atteinte grave à la liberté de chacun et de a confiscation de tous les pouvoir par une pseudo élite composée de techniciens.

Le projet de la Maison Royale reste bien le seul projet démocratique fiable, et viable du forum.

Je vais vous demander une minute d'attention, je pense que ce n'est pas trop demander. Chaque parti est libre de décider comme il entend pour faire émerger sa voix (vote des ses membres, d'un bureau, d'une élite du parti, ou décision unilatérale du chef) C'est exactement la même chose avec une assemblée nationale; Un député vote, et souvent contre l'avis de membres qui eurent voté pour aux législatives. En appliquant le principe des partis. D'un, les membres vont réfléchir avant d'élire leur chef. De deux, chaque groupe pourra adapter sont idéologie à leur système de vote. De trois, il y aura plus de vie à l'intérieur des partis.
Evidemment une législation plus rigoureuse sur les partis sera apportée pour éviter les fraudes de partis naissant pour apporter une voix supplémentaire. Ceci sera le travail du PF et de son gouvernement de mettre un cadre à cela.
Concernant les les membres qui ne souhaitent pas rejoindre un parti le font pour deux raisons possibles. La première car il ne souhaite pas rentrer dans un système partisan et donc ne souhaitent pas apporter leur voix à aucun parti. La seconde est parce qu'il n'ont pas trouvé de parti répondant à leur attente du point de vue idéologie où philosophique. Il leur restent de créer ce parti et ainsi participer aux votations. Ils restent toutefois une troisième solution, c'est d'intégrer momentanément un parti à l'occasion d'une votation si ce parti accepte une inscription impromptue.

par **Melle Sandra** Mar 3 Sep - 3:09

Donc, l'obligation d'adhérer à un parti...pour lequel le nombre importe peu, puisque de toute façon, avec ou sans lui, le membre ne représente RIEN.
L'idéologie du parti vaut plus que le nombre de ses partisans... L'idée vaut plus que l'Homme.
L'Homme pour l'idée et non plus l'idée pour les hommes.

Un système liberticide, totalitaire et destructeur...

Vous me trouverez toujours sur votre route pour la barrer à de telles délires !!!

par **robinson** Mar 3 Sep - 7:49

Liberticide
Totalitaire
Destructeur

Je me permets de proposer les définitions des mots que vous utilisez, voyez-vous les envolées théâtrales alors que nous parlons du bien-être des habitants de ce forum ne sont forcément ce qu'ils attendent. En relisant les sens de ces mots, vous continuez d'affirmer ce que vous venez d'écrire ? Je m'abstiendrais bien évidement de commenter la tirade de l'Homme et des idées, je laisse le soin aux électeurs de se prononcer le jour des élections là-dessus.

par **GIBET** Mar 3 Sep - 10:07

Il est amusant de voir que ceux qui demandent dans la réalité un vote à la proportionnelle s'émeuvent immédiatement quand on donne le même poids à des petits partis du forum Very Happy

Dois-je en déduire que les avis "élastiques" de quelques uns sont variables quand ils sont majoritaires ou minoritaires? On croirait entendre l'UMPS Very Happy

Sur les partis je veux témoigner que j'ai tenté de créer par deux fois un Parti ne ressemblant en rien à des Partis irl. L'un était fondé sur l'art de la caricature contre le roy du XVIIIè siècle avec des caricaturistes comme Daumier...mais il a été jugé "subversif" et interdit (ben oui la tolérance!!)!!! L'autre était fondé sur la philosophie du plaisir d’Épicure ( « Les plaisirs de l’âme priment sur ceux du corps. » ) mais là encore l'inculture a sclérosé l'initiative!!
Alors les Partis ne sont pour certains qu'une forme d'apologie irl...et pour d'autres un bouglibouga où ils se cherchent tant bien que mal!!!
Rien d'innovant dans nle passé des Partis du forum et c'est ce que j'attends d'innovant dans le programme Lotor/Robinson que je soutiens!

J'aimerai quand même poser une question: le nouveau programme permettra-t-il de lancer des initiatives de "piste au trésor des Tempkiers" comme nous avions tenté de le faire avec les "Templiers" et qui a fait l'objet d'accusations obscurantistes et intolérantes pour le faire supprimer?
GIBET

par coordinateur Mar 3 Sep - 10:52

Les templiers constituaient un Etat dans l'Etat.. C'était inacceptable pour un pouvoir Royal fort !

Philippe IV et ses légistes ont monté et réalisé le premier pouvoir royal vraiment central et s'en sont donnés les moyens...

D'ailleurs, l'interpellation des templiers quasi simultanée (on dit en une journée, mais on sait, aujourd'hui, que cela s'est déroulé sur environ une semaine), constitue une des plus remarquables opérations de police de "sécurité intérieure", jamais réalisée (faut évidemment remettre les choses dans le contexte technique de l'époque)... On l'étudie à l'ENM et à l'école supérieure de police.

On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs ! Les templiers en ont fait les frais, tout comme la féodalité, qui a l'époque, connaît un déclin orchestré, très marqué !

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