Marinaleda... Vous avez parlé d'utopie?

non mais personne n'a nié que vos idées puissent fonctionner ... à l'echelle d'un village, mais c'est completement pas transposable à l'echelle d'une société non panarchiste (la plupart des gens ne voudront pas de ce systeme), cosmopolite, industrialisée, ultra insecuritaire, avec les nombreuses manipulations du systeme. Puis ça represente quand même enormement de travail.

(puis c'est quoi cette connerie de lutte contre la violence machiste ? )

d'ailleur c'est tros' lui même qui m'avait filé un bouquin interessant sur la critique de l'autogestion comme "contre productif" revolutionairement. En gros ça disait que pendant qu'on s'extasie sur des planteurs de choux auto-gerés dans un village paumé, ça change quedal aux grands imperialismes et exploitations dans le monde et qu'on ne doit pas s'ecarter de la voie revolutionnaire pour aller dans une voie de garage. (ne serait ce que dans ta citation de signature, koba). C'est hippie.

je pense quand même que ça glisse une grosse quenelle aux conceptions capitalistes.

La ou je suis d'accord avec toi, c'est sur le concept de petite echelle. Difficilement transposable sur une autre zone que en campagne. Reste que un révolutionnaire (et même urbain ) se doit, à mon avis, de s'inspirer de toutes les actions qui marchent, sont possible etc etc...

Donc je pense que dans ce modèle la, il y a du bon à prendre aussi.

(Pour la violence machiste, je t'avouerais que j'ai zapper ce passage. Non pas que ce sujet ne m’intéresse pas, mais c'était pas le pourquoi, je voulais regarder cette vidéo...)

Pour le coté de s'extasier sur "les planteurs de choux", une partie de la réponse se trouve dans le début de ce post.
Oui, je pense aussi que de s'enfermer dans un coin et de vivre enfermé sur sois-même ne lutte pas contre le liberalo/capitalisme. (J'invente des nouvelles tournures de phrases ) Mais comme tu le disais aussi, ça met une belle nique au système mine de rien ^^

Qui paye ?

Car 15 euros de loyer par mois, c'est bien joli. Mais cela correspond à un capital de 3.600 euros.

Je n'arrive pas à croire que ce truc ne tourne pas aux subventions.

Pareil pour l'usine : d'où vient le capital de départ ?

Et puis "le grand capital" qui met le grapin sur notre économie, c'est l'épargne de millions de petits retraités américains.

Marquis a écrit:Qui paye ?

Car 15 euros de loyer par mois, c'est bien joli. Mais cela correspond à un capital de 3.600 euros.

Je n'arrive pas à croire que ce truc ne tourne pas aux subventions.

Pareil pour l'usine : d'où vient le capital de départ ?

Et puis "le grand capital" qui met le grapin sur notre économie, c'est l'épargne de millions de petits retraités américains.

Explique moi ce que tu n'a pas compris dans "Mise en commun" ?

Tu a forcement besoin d'une usine pour débuter? Tu dénigre donc le métier des artisans qui ont, dans leurs débuts commencé avec "leurs bites et leurs couteaux"?

Qui paye ?

c'est dit dans la video, les mecs ils bossent 50h par semaine (permis par les aides comme les creches et le fait que y a pas de trajet à faire pour aller bosser) en etant au plein emploi, ça fait deja une productivité double, maintenant sur cette productivité, y a surement beaucoup moins de charges et ils ont au final juste un peu plus du smic, un salaire dans la moyenne nationale (ce pour quoi ils se sont portés volontaire plutot que rien du tout), donc ça degage une manne de pognons enorme qui est remis dans la collectivité qui fait que pas mal de trucs sont publics, et qu'au final ils ont un mode de vie au dessus de la norme.

Pour rajouter à ce que dis Louis, ils ont supprimer tous les maillons de la chaîne banale. Aucuns intermédiaires parasites, + de "bénéfices". + de "bénéfices", plus de mise en commun. Meilleur développement de l'usine... etc etc

https://labastarn.files.wordpress.com/2011/06/marinelada-1.pdf
 

L'argent vient d'ailleurs, plus de 95% du budget de Marinaleda est constitué de subventions du gouvernement d'Andalousie, de l'État espagnol et de l'Union Européenne…

Circulez...

Marquis a écrit:https://labastarn.files.wordpress.com/2011/06/marinelada-1.pdf
 

L'argent vient d'ailleurs, plus de 95% du budget de Marinaleda est constitué de subventions du gouvernement d'Andalousie, de l'État espagnol et de l'Union Européenne…

Circulez...

Marinaleda est pas une ville d'ermites. C'est une ville à part entière Espagnole. Pourquoi n'aurais t'elle pas les même droits que les autres. Ce n'est pas une ville illégale !

ouais par contre avoir ""arrangé les papiers de 5000 migrants"", je comprend pourquoi les natios ont fait des attentats contre le gars, je pense pas que marchais aurait été d'accord.

Sauvegarder 500 emplois pour creer 5000 chomeurs de plus, je vois pas l'interêt. Voilà pourquoi le socialisme ne peut qu'être national.

Camarade Koba a écrit:

Marquis a écrit:https://labastarn.files.wordpress.com/2011/06/marinelada-1.pdf
 

L'argent vient d'ailleurs, plus de 95% du budget de Marinaleda est constitué de subventions du gouvernement d'Andalousie, de l'État espagnol et de l'Union Européenne…

Circulez...

Marinaleda est pas une ville d'ermites. C'est une ville à part entière Espagnole. Pourquoi n'aurais t'elle pas les même droits que les autres. Ce n'est pas une ville illégale !

Parce que tu crois que toutes les villes d'Espagne sont subventionnées à 95 % ?

Marchais, marchais, marchais...
Personnellement, je t'en dirais pas plus. Je ne suis pas un grand fan du PCF au point de défendre Marchais becs et ongles

c'est pas le sujet marchais mais son contenu.

Marquis a écrit:Parce que tu crois que toutes les villes d'Espagne sont subventionnées à 95 % ?

Si toutes les villes d'Espagne pouvaient se narguer d'avoir un si bon fonctionnement, alors pourquoi pas? (La je parle comme pourrait le faire un pur investisseur made In EU )
Personnellement, je pense que si on subventionne, d’après toi, autant cette ville, c'est que elle y à le droit. Je ne pense pas que le maire de Marinaleda invente des lois non? RRooHH ça serais des méchants hackers qui pirateraient le site de l'EU et du gouvernement? A des fins scrupuleuse pour détourner des subventions?

Qui paye ?

Qui payera ce système s'il est adopté par toute la terre ? Les Martiens ?

Je me fait aucun soucis que si demain ils devaient se démerder sans l'argent qu'ils spolient (selon toi ) Ils y arriveraient. Juste pour infos, ils n'ont pas toujours fonctionner avec ses subventions...

Marquis a écrit:Qui paye ?

Qui payera ce système s'il est adopté par toute la terre ? Les Martiens ?

si c'est appliqué sur toute la terre, la notion même d'argent n'a plus trop de sens.... là ils ont besoin de subventions pour peut etre racheter leurs outils mais sinon effectivement c'est tout a fait tenable.
Le systeme capitaliste tient bien, alors si on double ou triple sa production et qu'elle est repartie equitablement ...

A la limite je me demande plutot si tout ça 'est pas qu'une usine à regularisation d'immigrés et que ce soit eux qui profitent de tout ce pognon, comme d'hab.

Marechal Louis a écrit:A la limite je me demande plutot si tout ça 'est pas qu'une usine à regularisation d'immigrés et que ce soit eux qui profitent de tout ce pognon, comme d'hab.

Je te jure, tu m'a fait marrer En te lisant, (comparé à l'autre fois) j'arrive à discerner ta pointe d'humour. Comme quoi, faut apprendre à connaitre les gens !!!

Spoiler:

Camarade Koba a écrit:Je me fait aucun soucis que si demain ils devaient se démerder sans l'argent qu'ils spolient (selon toi ) Ils y arriveraient. Juste pour infos, ils n'ont pas toujours fonctionner avec ses subventions...

1 - En quoi des subventions ne sont-elles pas une spoliation ? Il ne s'agit pas du revenu de leur travail, que je sache. Si encore cela avait été 10%...
Mais là, c'est : "Je produis pour 1 euro et je suis payé 20 euros."

2 - S'ils pas toujours fonctionné avec des subventions, pourquoi ont-ils atteint un tel taux de parasitisme puisque cela FONCTIONNAIT ? Je n'ai pas connaissance que utopies monastiques vivent de subventions.

http://www.lexpress.fr/informations/le-business-des-moines_643194.html

Mais mort de rire !!! Les moines? Reconnu par le vatican? Si je cherche un peu, je dois surement pouvoir te ressortir au niveau mondial à quel endroit ce place le vatican au niveau richesse !!! Arrête de faire ta mijaurée et de trouver n'importe quel prétexte pour défendre ton argumentaire de mec qui n'a rien à dire... Reconnais que ce modèle fonctionne et basta. Cherche pas plus loin. Et n'avance pas tes excuses de moines et de subventions hacker par les Anonymous de Marinaleda ::: Tu fait parti des théoriciens du complot aussi? (rire)

Dès que la vérité fait mal, l'insulte fuse.

Classique.

Punaise !!! 115 francs la bouteille de pinards? Mais ce sont des escrocs tes moines???? (Mouah ah ah) Pour des mecs qui ont fait vœux de pauvreté... Je trouve qu'ils ont des goûts de luxe...

(PS: A Marinaleda, ils n'ont jamais dis qu'ils faisaient vœux de pauvreté EUX !!! )

Marquis a écrit:Dès que la vérité fait mal, l'insulte fuse.

Classique.

EXCUSE MOI !!! NON MAIS T'AS VU OU QUE JE T'INSULTAIS ???

Camarade Koba a écrit:Mais mort de rire !!! Les moines? Reconnu par le vatican? Si je cherche un peu, je dois surement pouvoir te ressortir au niveau mondial à quel endroit ce place le vatican au niveau richesse !!! Arrête de faire ta mijaurée et de trouver n'importe quel prétexte pour défendre ton argumentaire de mec qui n'a rien à dire... Reconnais que ce modèle fonctionne et basta. Cherche pas plus loin. Et n'avance pas tes excuses de moines et de subventions hacker par les Anonymous de Marinaleda ::: Tu fait parti des théoriciens du complot aussi? (rire)

Et je constate que môssieur prétend ricaner en fuyant le débat.

Je ne parle pas du niveau de richesse mais de la viabilité du modèle.

S'ils équilibraient leur budget en vendant aux touristes des autographes de Che Guevara rédigés dans des sweat-shops chinois, il n'y aurait rien à reprocher à leur comptabilité.

Excuse les d'avoir une éthique qui te dépasse...
On ne peux pas tous être des escrocs volant les pauvres gens de passage.C'est sure que de voler le touriste avec du Made in China, c'est un bel exemple de votre modèle économique

Et excuse les encore de ne vouloir juste partager un mode de vie prônant le partage des richesses et le partage des moyens de productions... Mais ça aussi ça te dépasse que des pauvres gens ne désirent juste être égaux

Et excuse moi aussi d'être humain et d'avoir des besoins aussi primitif que d'avoir sommeil et que j'aille me coucher. je poursuivrais demain si le débat ne se contente pas de: "Ils volent les riches avec les subventions et ce sont des vilains méchants pas beau" Art ou tu excelle !