Actualité FDG

On attends les excuses de ceux d'en face pour le travail des gosses, le pillage de l'Afrique, de l'Asie et de l'Amérique toute entière, deux guerres mondiales, les armes bactériologiques, les victimes du système de travail capitaliste, les expropriés, les pauvres, les populations déplacés, les interventions dans x pays sous forme d'impérialisme, Pinochet... J'accepterai de faire mon auto-critique et reconnaître que Staline a déconné, quand ce sera fait de l'autre côté.

Le capitalisme n'est pas une entité, ni une formation, ni un parti, donc personne pour s'excuser des travers que pourrait avoir le capitalisme, par contre le communisme n'a pour le moment, rien montré de positif, on attend le mea culpa des dirigeants du NPA et du PCF (qui ont soutenu Staline, rappellons le).

Le capitalisme est le Parti des exploiteurs et des tenants du système. C'est un fait indéniable.

Remarque qui pourrait aller comme un gant au communisme, suffit de regarder les pays sous régime communiste.

- La forme de "parti" n'est là techniquement que pour fragmenter la grande famille révolutionnaire que compte l'extrême gauche et les mouvements révolutionnaires. Cela dit, toute l'extrême gauche ne se retrouve pas dans les grands partis, voir même certains la refusent (Les anarchistes par exemple)

L'extreme gauche n'a besoin de personne pour se fragmenter, elle sait le faire toute seule, et elle sait y mettre du coeur à l'ouvrage.

- C'est toujours les capitalistes ou les défenseurs de ce système, qui n'ont qu'un seul argument massue, qui est celui des "millions de morts". Dire que le capitalisme en fait également et encore actuellement au moment où nous parlons, c'est dire la stricte vérité.

C'est surtout que ceux qui critiquent le capitalisme en mettant en avant les millions de morts, le travail forcé, les guerres, les populations déplacées, les pauvres, les expropriés, les armes etc etc ...  oublient que c'est exactement ce qu'a fait le communisme partout où il est passé, donc c'est pas tant critiquer le communisme qui est marrant, c'est de rafraîchir la mémoire de poisson rouge à certains qui avancent des arguments contre le capitalisme et qui ne se rendent même pas compte qu'ils retournent contre leur propre idéologie qui a fait exactement les mêmes choses voire pire, si le communisme avait été une réussite au lieu d'être une catastrophe, je dis pas, se permettre de critiquer le capitalisme, hors...c'est le côté donneur de leçon aux cuisses sales qui est rigolo dans l'histoire.

Geporle a écrit:Le capitalisme n'est pas une entité, ni une formation, ni un parti, donc personne pour s'excuser des travers que pourrait avoir le capitalisme, par contre le communisme n'a pour le moment, rien montré de positif, on attend le mea culpa des dirigeants du NPA et du PCF (qui ont soutenu Staline, rappellons le).

Le PCF a déjà fais son mea-culpa, suffit de voir ce qu'il est devenu comme "parti" et la politique qu'il mène aujourd'hui.
Sinon le capitalisme, en tant que système économique, repose sur la propriété des moyens de productions. Et une très large partie de ces propriétés, sont détenus par... Les classes possédantes. Appelles ça comme tu veux, bourgeoisie,n oligarchie, exploiteurs, grand patronat, le Capital. Le capitalisme est le Parti (Quand je dit Parti, c'est dans le sens de "prendre partie) des rassasiés et des exploiteurs.

Pour que le communisme montre du "positif", il faudrait déjà qu'il eu été appliqué quelque part. Parlons dans ce cas "d'Etat Socialiste", puisque même l'URSS se définissait comme ça, la Chine, Cuba, le Vietnam et j'en passe. On pourrait parler des avancées sociales qui ont existé dans les pays socialistes (En URSS avec les droits pour les travailleurs, l'égalité homme femme, le droit à l'avortement, le réquilibrage des salaires. En Chine avec la réorganisation économique totale, le partage des terres, la fin de la domination ancestrale du féodalisme sur la paysannerie et sur les femmes...) Bon, tu vas me dire "Oui mais à quel prix ?". Excuse moi, mais notre révolution industrielle et notre marche en avant vers le progrès, elle s'est faites comment ? Encore aujourd'hui, elle se crée comment ? Qui est hypocrite dans l'affaire ?

L'extreme gauche n'a besoin de personne pour se fragmenter, elle sait le faire toute seule, et elle sait y mettre du coeur à l'ouvrage.

Tu marques un point.

Mais, soit. J'ai horreur de ce décompte macabre qui ressemble à un concours de taille de bite à savoir "Kikiafaileplusdemort". Personnellement et tu l'as bien vu dans cette discussion, c'est Pasqua qui a commencé à balancé ses millions de morts comme si cela excusait tout et permettait aux tenants du capitalisme de se laver les mains. Excuse moi, mais les hypocrites ils sont bien dans ce cas, pas dans le notre. Je tenais à le faire savoir. Je laisse de côté sa façon de faire de l'Histoire (Lénine, millions de morts, guerre civile, Tchéka, partis politiques supprimés, etc etc) qui ressemble plus à une blague carambar qu'à autre chose.

 Je me flagelle tous les matins. Pour te répondre, j'accepte tous les "points noirs" de mon idéologie. On attends les excuses de ceux d'en face pour le travail des gosses, le pillage de l'Afrique, de l'Asie et de l'Amérique toute entière, deux guerres mondiales, les armes bactériologiques, les victimes du système de travail capitaliste, les expropriés, les pauvres, les populations déplacés, les interventions dans x pays sous forme d'impérialisme, Pinochet... J'accepterai de faire mon auto-critique et reconnaître que Staline a déconné, quand ce sera fait de l'autre côté.

Il est clair qu'il y a des abus de tous les côtés, je l'avoue.
Voilà, tu es maintenant obligé de dire que Staline a été un gros méchant meurtrier.

C'est trop simple et absolument pas sincère.
Nop sinon, vive le camarade Staline, bâtisseur du socialisme en URSS, petit père des peuples, vainqueur du nazisme en 1945 (Spéciale Maréchal)

Camarade Troska a écrit:
Le PCF a déjà fais son mea-culpa, suffit de voir ce qu'il est devenu comme "parti" et la politique qu'il mène aujourd'hui.

Je parlais d'un mea culpa franc et explicite, car ce qu'il est devenu n'est pas un mea culpa, mais une volonté du peuple de lui tourner le dos.

Sinon le capitalisme, en tant que système économique, repose sur la propriété des moyens de productions. Et une très large partie de ces propriétés, sont détenus par... Les classes possédantes. Appelles ça comme tu veux, bourgeoisie,n oligarchie, exploiteurs, grand patronat, le Capital. Le capitalisme est le Parti (Quand je dit Parti, c'est dans le sens de "prendre partie) des rassasiés et des exploiteurs.

C'est bien ce que je dis, vous reprochez au capitalisme un système basé sur la propriété des systèmes de production détenue par une classe bourgeoise et patronale, le communisme c'est la même, une idéologie basée sur l'abolition de la propriété individuelle et qui a donné lieu à des expropriations et spoliations des peuples qui ont vu arriver ces régimes.

Pour que le communisme montre du "positif", il faudrait déjà qu'il eu été appliqué quelque part. Parlons dans ce cas "d'Etat Socialiste", puisque même l'URSS se définissait comme ça, la Chine, Cuba, le Vietnam et j'en passe. On pourrait parler des avancées sociales qui ont existé dans les pays socialistes (En URSS avec les droits pour les travailleurs, l'égalité homme femme, le droit à l'avortement, le réquilibrage des salaires. En Chine avec la réorganisation économique totale, le partage des terres, la fin de la domination ancestrale du féodalisme sur la paysannerie et sur les femmes...) Bon, tu vas me dire "Oui mais à quel prix ?". Excuse moi, mais notre révolution industrielle et notre marche en avant vers le progrès, elle s'est faites comment ? Encore aujourd'hui, elle se crée comment ? Qui est hypocrite dans l'affaire ?

Le communisme a déjà été appliqué, et avec ce que l'on sait de lui, alors aprés évoquer le socialisme pour parler des avancées, c'est quelque peu tirer par les cheveux, car le socialisme et le communisme n'ont rien à voir, pourquoi ne pas assumer ce que fut le communisme? C'est un peu comme si le FN n'avait aucun bilan à apporter à part une période trouble et sombre et qu'il se rabattait sur l'UMP pour avancer des bribes d'avancées et bilans positifs...

Moi je parle du communisme stricto sensu, on peut tourner le sujet dans tous les sens, on ne peut pas dire qu'il ait marqué positivement l'Histoire, il n'a même rien apporté de constructif ou de positif, d'ailleurs la plus part des peuples ont fini par se soulever contre les dictatures communistes, c'est bien qu'il y avait un problème.

Alors aprés oui je connais l'argument de "les régimes communistes n'étaient pas communistes et n'avaient rien à voir avec le communisme", oui ok, enfin faut dire alors que les gugus sont pas doués, ou alors c'est que le communisme est trop compliqué pour être appliqué, car des régimes se revendiquant du communisme il y en a eu une flopée et tous ont foiré, donc ou ceux qui l'ont appliqué sont pas doués, ou c'est une idéologie impossible à mettre en place.

Mais, soit. J'ai horreur de ce décompte macabre qui ressemble à un concours de taille de bite à savoir "Kikiafaileplusdemort". Personnellement et tu l'as bien vu dans cette discussion, c'est Pasqua qui a commencé à balancé ses millions de morts comme si cela excusait tout et permettait aux tenants du capitalisme de se laver les mains. Excuse moi, mais les hypocrites ils sont bien dans ce cas, pas dans le notre. Je tenais à le faire savoir. Je laisse de côté sa façon de faire de l'Histoire (Lénine, millions de morts, guerre civile, Tchéka, partis politiques supprimés, etc etc) qui ressemble plus à une blague carambar qu'à autre chose.

Ah mais moi non plus j'aime pas le concours de celui qui a fait le plus de morts ou qui pisse le plus loin, déjà ce comparatif est impossible entre communisme et capitalisme, puisque si on connait à peu prés le nombre de morts imputés au communisme, celui du capitalisme n'est pas quantifiable en soi.

Disons que depuis que je pratique les forums, en toute objectivité j'ai souvent vu des intervenants de gauche attaquer le capitalisme en mettant en avant les millions de morts dus aux guerres et aux famines, alors forcément, la réplique en face est immédiate, rappelant que le communisme est une idéologie est responsable de dizaines de millions de morts en plus de bien d'autres dérives, c'est pour quoi, voir un communiste ou mec d'extreme gauche faire la leçon ça me fait penser un peu à un pédophile qui a violé plusieurs gamins et qui ferait la leçon à un autre pédophile  lui expliquant que ce qu'il fait n'est pas bien...

A un moment donné faut rester cohérent, on ne peut pas attaquer un concept tel que le capitalisme en mettant en avant toutes les horreurs qu'il apporte, quand soit même on défend un autre concept qui lui a également apporté une multitude d'horreurs à travers le Monde et l'Histoire. Si c'est pour abolir le capitalisme pour le remplacer par le communisme je ne suis pas sûr qu'on gagnerait au change, j'ai déjà discuté avec un gars dont la famille avait fuit le Cambodge et le régime militaire communiste des sanguinaires khmers rouges, crois moi qu'entre une France capitaliste et ce qu'ils ont vécu au Cambodge, leur opinion est toute faite, d'ailleurs, pour la petite histoire, ce Cambodgien d'origine arrivé petit en France a fait ses études à Paris au milieu des années 90 et il haïssait tellement les communistes par rapport à ce que lui et sa famille avait vécu sous les khmers, qu'il s'était engagé au fameux GUD par anti-communisme farouche et prenait plaisir à participer aux nombreuses bastons contre les étudiants communistes et d'extreme gauche à la FAC.

Geporle a écrit:Je parlais d'un mea culpa franc et explicite, car ce qu'il est devenu n'est pas un mea culpa, mais une volonté du peuple de lui tourner le dos.

Il l'a déjà fait et ne cesse de le prouver dans la pratique : Abandon de la dictature du prolétariat, suivisme de la gauche radicale et de la sociale-démocratie, reniement du marteau et de la faucille... C'est plus un mea culpa, c'est un sabotage en règle. Dès que le P"C"F a accepté l'eurocommunisme et la possibilité de passage "tranquille et démocratique au socialisme", il avait déjà un pied dans la tombe.

C'est bien ce que je dis, vous reprochez au capitalisme un système basé sur la propriété des systèmes de production détenue par une classe bourgeoise et patronale, le communisme c'est la même, une idéologie basée sur l'abolition de la propriété individuelle et qui a donné lieu à des expropriations et spoliations des peuples qui ont vu arriver ces régimes.

S'il te plait, on dit socialisme d'Etat. Le 'communisme', c'est l'abolition de la propriété privée, des classes sociales, de l'Etat et de l'exploitation d'une classe par une autre. Excuse moi de dire encore une fois, que nous n'avons pas connu le communisme, que Krouchtchev disait que l'URSS atteindrait le communisme en 1980 (Quand on sait ce que sera l'URSS en 1980... ) et que tous les Etats se réclamant du 'marxisme-léninisme' se qualifiait eux-même d'état en route vers le communisme. Reprochez au capitalisme et au socialisme d'Etat, qu'ils n'ont fait que changer la nature répression de l'Etat pour maintenir une propriété privée (Ou même public, mais contrôlé par une bureaucratie), c'est un fait : Au final, nous avons eu à l'Ouest des démocratie 'libérale', capitalistes et bourgeoises et à l'Est, des démocratie 'populaires', qui étaient basé sur des rapports féodaux vis à vis de l'URSS, contrôlé par des bureaucraties locales. On ne refait pas l'histoire et ce qui veut donc dire que le socialisme doit réaliser le gouvernement de l'homme par l'homme, donc un socialisme qui se dégage de ses tares du siècle dernier.

Moi je parle du communisme stricto sensu, on peut tourner le sujet dans tous les sens, on ne peut pas dire qu'il ait marqué positivement l'Histoire, il n'a même rien apporté de constructif ou de positif, d'ailleurs la plus part des peuples ont fini par se soulever contre les dictatures communistes, c'est bien qu'il y avait un problème.

Si il n'avait pas marqué les esprits, il n'y aurait pas de nostalgie en Russie, ni en RDA, ni dans beaucoup de pays de l'Est. Si il n'a rien marqué de positif, pourquoi est-ce que des guerres populaires se basant sur la marxisme-léninisme continuent de secouer l'Inde, le Népal, le Pérou, les Philippines ? Pourquoi est-ce que la jeunesse chinoise, étudiante et travailleurs s'intéresse de nouveau au maoïsme ? Il est simple de vouloir enterrer quelque chose et faire semblant de ne plus le voir parce qu'un mur est tombé et qu'un mec a clamé en 1991 que le capitalisme et la démocratie était la "fin de l'Histoire". C'est bien plus complexe et ambigu que ça.

Si la plupart des peuples se sont soulevés contre les dictatures, c'est bel et bien parce que des lignes opportunistes, révisionnistes ont été suivi et que rien n'a été fait pour changer profondément la nature du système soviétique, même timidement. C'est une discussion intéressante, vraiment. Je te conseille la lecture du Siècle Soviétique de Moshe Lewin à ce sujet, qui traite des volontés de transformations intérieures de l'URSS, mais freiné par ses propres contradictions, ses propres cadres/bureaucrates, etc etc. Je crois si mes souvenirs sont exacts, que 58% de la population russe interrogé au sujet de la chute de l'URSS, disait qu'il était possible d'éviter son effondrement en changeant radicalement sa nature. Parce que excuse moi mais, tu trouves que la paire Gorbatchev/Eltsine ont fait quelque chose pour l'URSS et la post-URSS ?

Quand aux choses 'positives', je les ai déjà expliqué. Si il n'y avait que du mauvais, il n'y aurait plus de ferveur pour le communisme et tous les régimes se seraient cassé la gueule dans les années 30 où à la fin de la guerre : Ce qui ne fut pas le cas. Donc soit les peuples sont des abrutis, soit il faut gratter un peu.

Alors aprés oui je connais l'argument de "les régimes communistes n'étaient pas communistes et n'avaient rien à voir avec le communisme", oui ok, enfin faut dire alors que les gugus sont pas doués, ou alors c'est que le communisme est trop compliqué pour être appliqué, car des régimes se revendiquant du communisme il y en a eu une flopée et tous ont foiré, donc ou ceux qui l'ont appliqué sont pas doués, ou c'est une idéologie impossible à mettre en place.

Entre se 'réclamer du communisme' et le mettre en place, il y a une nuance. J'ai déjà expliqué que les régimes dits 'communistes' ont tous été des socialisme d'Etat, c'est à dire qu'ils n'ont même pas réussi à franchir la première étape de la dictature du prolétariat. Soit, on pourrait parler de Mao et de l'expérience de la révolution culturelle "première révolution sociale au sein de la dictature du prolétariat", mais ce n'est qu'un exemple sur de nombreux régimes dits 'communistes'. Maintenant, pourquoi n'a t-il pas été appliqué ? Tout simplement parce que la doctrine de construction du socialisme dans un seul pays, prévalait sur une volonté de révolution permanente, illusoire, militariste et aventuriste. Toi tu veux bâtir une société idéale alors que tu es entouré de pays impérialistes prêt à te faire la guerre et à te tomber dessus à la moindre occasion ? C'est assez marrant...

Ah mais moi non plus j'aime pas le concours de celui qui a fait le plus de morts ou qui pisse le plus loin, déjà ce comparatif est impossible entre communisme et capitalisme, puisque si on connait à peu prés le nombre de morts imputés au communisme, celui du capitalisme n'est pas quantifiable en soi.

Evidemment que si, nous connaissons les crimes du capitalisme et ils sont quantifiables, même à l'heure actuelle où nous parlons. Le capitalisme est un système mortifère, qui pratique un écocide sur l'ensemble de la planète, pillant et tuant les peuples du monde entier, pour l'intérêt du saincro-saint Capital. Et si on s'amuse VRAIMENT a compter, excuses moi de te dire que les chiffres sont bien plus lourd du côté du capitalisme, sachant que cela fait 20 ans qu'il n'existe plus de contre-société pour s'opposer à son hégémonie. Je dis ça, je ne dis rien. Rien que deux guerres mondiales, c'est déjà énorme rien qu'à son actif.

A un moment donné faut rester cohérent, on ne peut pas attaquer un concept tel que le capitalisme en mettant en avant toutes les horreurs qu'il apporte, quand soit même on défend un autre concept qui lui a également apporté une multitude d'horreurs à travers le Monde et l'Histoire.

C'est le serpent qui se mord la queue en fait. Tu as raison, il faut rester cohérent : Le capitalisme, comme la caricature de lui-même qu'on a connu à l'Est, c'est à dire un Socialisme d'Etat, sont responsables de millions de morts, de guerres, de servitudes et de tout ce que tu veux. J'attaque le capitalisme car je reste persuadé, non pas simplement que c'est un système mortifère, mais aussi et surtout parce que sa logique économique, sociale et politique est dangereuse et porteuse de misère partout où il se répand. Je m'en tamponne des millions de morts qu'il a causé, je remarque simplement que c'est un système non-viable et qu'il détruit plus qu'il ne peut apporter, aux peuple du monde entier. Donc oui, j'admet que le socialisme, c'est à dire le partage des ressources et des richesses de cette planète, la mise en commun des moyens de productions et le triomphe du bien commun, sont des raisons suffisantes pour envoyer ce système dans les poubelles de l'Histoire.

Je suis communiste. (Je pense que tu l'as deviné, évidemment) J'accepte l'histoire entière et totale de ce qu'à pu être mon mouvement politique et idéologique, avec ses forces, ses défauts, ses faiblesses et ce qu'il a pu apporter à un moment donné, comme espoir et comme désillusion. Je ne me cache pas derrière mon petit doigt : Je n'aime juste pas qu'on me prenne pour un salaud au vue des 'crimes' commis il y a un demi-siècle, alors que je n'étais même pas né. Marrant quand même de se voir toujours balancer dans la face Staline, les horreurs du goulag et tout le reste, alors que les américains ont rasé Dresde, balancé deux bombes atomiques, ravagé la Corée avec des armes bactériologiques, que l'agent orange a été déversé au Vietnam, etc etc... Certains ont la mémoire courte et préfère avoir une vision binaire qui consiste à dire que les américains sont "quand même démocrates donc on peut leur pardonner". C'est se foutre de la gueule du monde.

j'ai déjà discuté avec un gars dont la famille avait fuit le Cambodge et le régime militaire communiste des sanguinaires khmers rouges, crois moi qu'entre une France capitaliste et ce qu'ils ont vécu au Cambodge, leur opinion est toute faite, d'ailleurs, pour la petite histoire, ce Cambodgien d'origine arrivé petit en France a fait ses études à Paris au milieu des années 90 et il haïssait tellement les communistes par rapport à ce que lui et sa famille avait vécu sous les khmers, qu'il s'était engagé au fameux GUD par anti-communisme farouche et prenait plaisir à participer aux nombreuses bastons contre les étudiants communistes et d'extreme gauche à la FAC.

Je suppose que si je dis que Pol Pot et les Khmers rouges n'avaient rien de communiste, tu vas me prendre pour un débile, mais soit. Si il y a bien un régime qui est hyper droitier et qui n'a strictement rien accompli dans le sens social, c'est bel et bien ce régime. Qu'il faut remettre dans son contexte : Le Vietnam a tout fait pour que les ricains saccagent et bombardent le Cambodge, créant un mouvement "révolutionnaire" pourri et incapable de compter sur ses propres forces. Quand on sait que la première mesure du régime a été de supprimé l'argent... C'est quoi les mecs, de anarcho-staliniens ?  

J'ai connu la même histoire avec des Vietnamiens et des Vietnamiennes qui entraînaient les mecs du GUD au combat, contre les groupes et autres comités pro-communiste et pro-Ho Chi Minh. Ce n'est pas nouveau cette histoire, elle ne fait que se répéter.

D'une part le capitalisme n'est pas un parti (contrairement au PCF, NPA et autres)

Qui ne sont pas non plus "un" mais "des partis", et "des partis capitalistes" ça existe, on parle d'ideologies.

d'autre part les travers du capitalisme n'excuseront ni ne justifieront les crimes et autres "dérapages" que furent les différents régimes communistes.

Bien sur que si puisque l'un est la reaction de defense face à l'autre, entre pendre un patron ou laisser exploiter 1000 ouvriers ...

Pour les intervenants d'extreme gauche, il ne sert donc à rien d'attaquer en mettant en avant "le capitalisme ceci, le capitalisme cela", c'est à la fois ridicule et surtout gaufré au vu du passé, voire du présent encore, du communisme, l'argument contre le capitalisme n'est donc pas viable quand on veut éviter de répondre sur le fond concernant le passé noir de l'idéologie communiste.

Combien de morts le communisme en 2013 ? Parce que le capitalisme, c'est plusieurs dizaines de millions rien que cette année.

Surtout que je rappelle que tout anti-capitaliste en France est nécessairement un capitaliste, vu qu'il en bénéficie et le fait prospérer.

Tout antifa est ne cessairement un nazi puisqu'il beneficie de la civilisation européenne, tout capitaliste est ne cessairement communiste puisqu'il beneficie de ses ouvriers, tout ceux qui detestent les pruneaux sont prunophiles cars ils en beneficient et les font propserer .... j'ai jamais vu un argument aussi con.

Le capitalisme n'est pas une entité, ni une formation, ni un parti, donc personne pour s'excuser des travers que pourrait avoir le capitalisme

T'inquiete pas, on fera le procès de nuremberg du capitalisme, ce sera drole de voir tout ces vieux gros lards pedophiles ""ah mais on ne savait pas, on ne faisait que notre travail, ce qu'on nous disait que c'etait bien, je suis pas ideologue, juste patron du caca-rente....""

par contre le communisme n'a pour le moment, rien montré de positif, on attend le mea culpa des dirigeants du NPA et du PCF (qui ont soutenu Staline, rappellons le).

Entre cuba et haiti, ... je pense que la comparaison se pose là.

Remarque qui pourrait aller comme un gant au communisme, suffit de regarder les pays sous régime communiste.

Oui ils sont gangrenés par une oligarchie materialiste, ça justifie donc cette même oligarchie dans les systemes capitalistes ?

vainqueur du nazisme en 1945 (Spéciale Maréchal) Mr Hap

Les "victoires" avec 10 fois plus de morts de votre coté, j'apelle ça la branlée du siecle qu'on vous a mis, c'est juste que vous etiez dix fois plus nombreux c'est tout .... d'ailleur tout le monde ne parle que de nos horribles exploits, vous c'est à se demander si l'URSS c'etait pas un detail de la shoah ...

C'est bien ce que je dis, vous reprochez au capitalisme un système basé sur la propriété des systèmes de production détenue par une classe bourgeoise et patronale, le communisme c'est la même, une idéologie basée sur l'abolition de la propriété individuelle et qui a donné lieu à des expropriations et spoliations des peuples qui ont vu arriver ces régimes.

Donc soi tu avoue que tu vaut pas mieux, soi tu as une alternative à proposer ? Moi oui.

qu'il s'était engagé au fameux GUD

je connais des camarades asiatiques passés par le GUD, ils sont à mes cotés en tant que NS maintenant (bon la plupart des gudards finissent comme fiottes umpistes, ça c'est autre chose).

bastons contre les étudiants communistes

donc ce ne sont ni des bastons, ni des etudiants, ni des communistes, j'apelle ça une legere friction entre jeunes gauchistes et droitards ....

des guerres populaires se basant sur la marxisme-léninisme continuent de secouer l'Inde

La "guerre populaire naxaliste d'inde" est moins nombreuses, et fait moins d'actions et de morts que le nationalisme corse, faudrait rester serieux et credible quand même  
Quand nous on fait des soupes populaires, on apelle pas ça une "guerre".... même si je sais que chez toi faire une soupe c'est un combat titanesque ...

Moshe Lewin

Shalom ....

Je suppose que si je dis que Pol Pot et les Khmers rouges n'avaient rien de communiste, tu vas me prendre pour un débile, mais soit.

En tout cas c'est un regime sympathique ....j'avoue que reduire en esclavage et deporter les urbains, je peut pas être contre l'idée...;

Quand on sait que la première mesure du régime a été de supprimé l'argent... C'est quoi les mecs, de anarcho-staliniens ? Laughing

Cette idée là commence à se rependre serieusement chez les natios, why not ?

qui entraînaient les mecs du GUD au combat

On croirait que vous parlez de guerillas, le GUD et leurs ennemis, c'est des chatouilles.... ce qu'ils font le mieux c'est l'assistance concrete aux demunis ainsi que le soutien aux prisonniers, mais ça c'est pas assez dans la société moderne de GTA V ... faut du sang pour qu'on en parle.

Marechal Louis a écrit:Les "victoires" avec 10 fois plus de morts de votre coté, j'apelle ça la branlée du siecle qu'on vous a mis, c'est juste que vous etiez dix fois plus nombreux c'est tout

Hahahaha ! Qui a accroché le drapeau de qui dans sa capitale en ruine ?
Faut pas être mauvais joueur, s'en est fallut de peu ! Si vous aviez pas sous-estimé le territoire, le climat et les ressources de l'URSS, vous auriez pu gagner.

(bon la plupart des gudards finissent comme fiottes umpistes, ça c'est autre chose)

C'est vrai ?

La "guerre populaire naxaliste d'inde" est moins nombreuses, et fait moins d'actions et de morts que le nationalisme corse, faudrait rester serieux et credible quand même  
Quand nous on fait des soupes populaires, on apelle pas ça une "guerre".... même si je sais que chez toi faire une soupe c'est un combat titanesque ...

Ouais ouais, c'est bien beau tout ça mais en attendant, c'est des villes et des villages entiers sous contrôle populaire, une armée grandissante qui a tué l'un des principaux chef de bandes réactionnaires et plusieurs responsables du pays il y a quelques mois. Le corridor rouge, c'est 1/3 du territoire indien contrôlé par les Naxalites. Une nouvelle politique en ville, des partis communistes qui atteignent entre 30 et 40% de suffrages aux élections locales en Inde. Tu appelles ça une "soupe populaire", alors que c'est bel et bien une lutte armée qui est entrain de se mener, depuis de très nombreuses années. Ce n'est pas parce que vous n'avez aucune lutte à proposer (Nous avons l'Inde, le Népal, les Philippines, le Pérou ou encore le Mexique) qu'il faut cracher sur les mouvements de libérations nationales simplement parce qu'ils s'en branlent du national-socialisme. Un peu de tenue et de respect. Lal Salaam !

Shalom ....

Mais quelle sodomie mentale.

Cette idée là commence à se rependre serieusement chez les natios, why not ?

Parce qu'il l'a fait en un jour, ce qui a désorganisé complètement l'économie du pays. On ne fait pas ça du jours au lendemain simplement sur un coup de tête ; ensuite en dégageant le reste de la population à la campagne. Bon le seul truc bien, c'est que le S21 a été construit pour les trotskistes.  

Oui on peut pas etre agitateur etudiant fils à papa tout le temps, y a un moment vient la fin de la "rebellion adolescente prolongée", le monde du travail, etc.
Et dans les deux extremes, la majorité des "meric de bellefon" finissent cadre sup et après une bonne carriere maçonnique, certains à la retraite se redecouvrent leurs trips d'enfance, .....
J'ai davantage confiance dans le bon prolo, maintenant si on enleve la moitié qui finissent à l'ump, l'autre moitié finit NS, les nationalistes faut juste leur demander de choisir à un moment....

c'est des villes et des villages entiers sous contrôle populaire, une armée grandissante qui a tué l'un des principaux chef de bandes réactionnaires et plusieurs responsables du pays il y a quelques mois. Le corridor rouge, c'est 1/3 du territoire indien contrôlé par les Naxalites. Une nouvelle politique en ville, des partis communistes qui atteignent entre 30 et 40% de suffrages aux élections locales en Inde.

Ca se saurait si un tiers du territoire indien serait rouge, le corridor rouge concerne 51 districs indiens, l'inde compte 5000 districts, 1% j'apelle pas ça un tiers. Même si c'est effectivement très eparpillés.
De même des centaines de tués par an oui ... sur une population 20 fois superieure à la france.
C'est plus violent qu'en france, mais c'est même pas un niveau insurrectionaliste. Même l'IRA fait plus, et personne ne dit qu'elle controle l'irlande ou mene une guerre civile ....

Tu appelles ça une "soupe populaire", alors que c'est bel et bien une lutte armée qui est entrain de se mener, depuis de très nombreuses années. Ce n'est pas parce que vous n'avez aucune lutte à proposer

La moitié du monde est concerné dans des luttes NR au point d'être au bord de la guerre mondiale, toi tu ramene une pauvre revolte paysanne au fin fond de l'inde .... soyons serieux.

(Nous avons l'Inde, le Népal, les Philippines, le Pérou ou encore le Mexique) qu'il faut cracher sur les mouvements de libérations nationales simplement parce qu'ils s'en branlent du national-socialisme. Un peu de tenue et de respect. Lal Salaam !

Syrie, Liban, Hezbollah, Venezuela, Bielorussie, Nord-Corée (bon ok limite là), ...
Ca ce sont des etats à nous, toi tu as cuba ? mmm ?
guerillas en cours dans 3-4 pays de l'extreme-asie, nationalisme kurde, touareg, etc, et ambiance politique dans la moitié de l'amerique latine ou en egypte.... sans compter que y a un axe geopolitique sudamerique-iran-russie qui s'articule autour (même si les gros poles de cet axes le sont par des pays justement non socialistes).
Dominance forte et progression dans des pays comme la grèce, la hongrie, la roumanie, ...
Il a fallu l'aide de tes amis americains contre l'irak et la lybie, je te dit pas bravo ...

Mais quelle sodomie mentale.

Ca ne t'intrigue pas plus que la majorité de tes references appartiennent à 0,2% de l'humanité ?
Je sais pas, quand je parle de boudhisme, je sais que ça vient d'asie et que c'est leur mentalité, quand je parle cuisine creole je sais que ça vient des iles ....
Tu vois ou pas ?

Parce qu'il l'a fait en un jour, ce qui a désorganisé complètement l'économie du pays. On ne fait pas ça du jours au lendemain simplement sur un coup de tête ; ensuite en dégageant le reste de la population à la campagne.

Ouais mais c'est rigolo ...

Bon le seul truc bien, c'est que le S21 a été construit pour les trotskistes.

D'ailleurs, ... toi avec tes lunettes .... et tes livres en plus  

Camarade Troska a écrit:C'est trop simple et absolument pas sincère.
Nop sinon, vive le camarade Staline, bâtisseur du socialisme en URSS, petit père des peuples, vainqueur du nazisme en 1945 (Spéciale Maréchal)

faut rendre à césar ce qui est à césar

sans staline et la Russie, les alliés auraient eu un mal de chien à vaincre la vermine nazi.

grâce à eux ( à l époque il était de bon ton de parler d'un allié en parlant de la russie), Adolf a pris sa raclée.

dieu merci il a eu le bon gout de se loger une balle dans la cervelle.

seule bonne chose qu il a pu faire.

Marechal Louis a écrit:Ca se saurait si un tiers du territoire indien serait rouge, le corridor rouge concerne 51 districs indiens, l'inde compte 5000 districts, 1% j'apelle pas ça un tiers. Même si c'est effectivement très eparpillés.
De même des centaines de tués par an oui ... sur une population 20 fois superieure à la france.
C'est plus violent qu'en france, mais c'est même pas un niveau insurrectionaliste. Même l'IRA fait plus, et personne ne dit qu'elle controle l'irlande ou mene une guerre civile ....

La situation n'est pas la même : Comment tu peux mettre sur un même plan le nationalisme corse, la lutte de l'IRA (Qui vient de se reformer au passage) et les guerres populaires en Asie ? C'est à la fois trop simple et trop caricaturale : Le Corridor Rouge, c'est une ceinture entière de base rouge populaire, d'entraînement de l'armée révolutionnaire ainsi que la mise en place de mesures révolutionnaires radicales envers la paysannerie, les pauvres et les travailleurs des villes, vu qu'ils ont une nouvelle méthode d'infiltration dans les villes. Pas étonnant alors, de trouver des marteaux et des faucilles à des ronds points de certaines villes en Inde, tellement ils sont populaires et ont un appui dans la population.

Si pour toi, compter l'efficacité d'une lutte populaire consiste à calculer le nombre de mort... C'est assez ridicule. En force et en nombre, les naxalites sont la première et plus importante lutte de libération nationale qui puisse exister, en utilisant les armes de la guerre populaire. Il y en a des tas d'autres, récemment encore la NPA aux Philippines expropriait des industriels Japonais et en leur prenant de force l'ensemble des terres qu'ils avaient expropriés aux paysans. C'est une stratégie globale, comme celle qui se passe au Népal. Excuse moi mais la guerre civile au Népal et les luttes qui s'y produisent actuellement, c'est pas trois morts et dix blessés : L'armée populaire a des cadres, est entraîné et formé dans une future lutte qui pourrait poindre. En gros durant les prochaines élections, ils ont clairement fait savoir que si le gouvernement faisait intervenir l'armée pour "protéger le scrutin", le signal de l'insurrection serait donné. Et le gouvernement a officiellement demander que l'armée protège le scrutin... Qui vivra verra. Ce sont des insurrection armés, soutenu par la base et qui ont des appuis. Appelles ça comme tu voudras, nous appelons ça une lutte armée contre le féodalisme et contre l'impérialisme présent en Asie et dans le sous-continent Indien.

La moitié du monde est concerné dans des luttes NR au point d'être au bord de la guerre mondiale, toi tu ramene une pauvre revolte paysanne au fin fond de l'inde .... soyons serieux.

Fait voir ta moitié du monde, qu'on se marre... A part la Syrie où ça pète, je ne vois pas trop. Le Vénézuela ? C'est bien calme. Cuba ? C'est encore plus calme avec les réformes du frère Castro, etc etc. De l'autre côté, plusieurs pays sont secoués par des mouvements révolutionnaires importants (Inde, Chine, Népal, Philippines, Pérou, Mexique et j'en passe...) et sont entrain de marquer des points dans les luttes locales pour faire de nouvelles avancées. Tu as raison soyons sérieux : Si l'Inde, la Chine et d'autres pays sont secoué et tombent sous le coup de luttes de libérations nationales et révolutionnaire, le face du monde en sera changé.

Syrie, Liban, Hezbollah, Venezuela, Bielorussie, Nord-Corée (bon ok limite là), ...
Ca ce sont des etats à nous, toi tu as cuba ? mmm ?

Haha, j'hallucine quoi. La Syrie je veux bien, bien que je soutienne plus particulièrement les Kurdes dans leur lutte d'auto-détermination, mais c'est autre chose. Le Venezuela, c'est une blague ? Madero essaye de faire du Chavez sans du Chavez... Bielorussie ? Mais tu me parles de quoi ? Corée du Nord ? Tu trolles ça bordel... Cuba je laisse de côté, parce que ça n'entre pas en compte, la situation intérieure est pacifié. Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que tu veux absolument opposé des luttes de libérations nationales d'autres... Cela dit, le Vénézuela a vécu une révolution démocratique bourgeoise, alors que les naxalites cherchent à établir le socialisme. Excuse moi d'avoir plus d'affinité pour l'une, que nécessairement pour l'autre bien que je reste d'accord sur le fait que "partout où il y a oppression, il y a résistance".

guerillas en cours dans 3-4 pays de l'extreme-asie

Vas'y, balances un peu qu'on se marre. Même si je sais déjà ce que tu vas me sortir... Des mouvements infiniment moins implantés que ne le sont la NPA ou les Naxalites, mais c'est pas grave, ça fait folklore à côté.

nationalisme kurde, touareg, etc,

Ah ouais, mais vous récupérez tout pêle-mêle sans aucune honte... Bien que le nationalisme kurde est ancrée très à gauche et qu'il est le plus souvent, d’obédience maoïste ? Pareil pour les mouvements en Turquie d'ailleurs.

et ambiance politique dans la moitié de l'amerique latine ou en egypte....

Tous les mouvements d'Amérique Latine sont le plus souvent, des mouvements de gauche radicale cherchant à dégager la bourgeoisie compradore pour y établir une bourgeoisie nationale : Venezuela, Bolivie, Pérou, Equateur... Cela ne retire en rien le fait que les peuples sont en luttes et qu'ils devront encore lutter pour instaurer un socialisme réel et populaire.

sans compter que y a un axe geopolitique sudamerique-iran-russie qui s'articule autour (même si les gros poles de cet axes le sont par des pays justement non socialistes).

Remplacer un impérialisme par un autre... Bravo les mecs.

Il a fallu l'aide de tes amis americains contre l'irak et la lybie, je te dit pas bravo ...

"Mes amis"... Muhahahahahahaha ! Tu deviens ridicule mon gars, tellement t'es dépossédé t'es obligé de m'inventer une pseudo-relation avec les américains. C'est pathétique... Putain, qu'est ce que je viens de rire, j'en ai une larme à l'oeil. Saddam est tombé dans l'orbite ricaine tout seul et Kadhafi était devenu pro-occidental depuis l'affaire du Tchad et avoir tourné le dos à Sankara. Je te les laisse volontiers pour le coup.

Ca ne t'intrigue pas plus que la majorité de tes references appartiennent à 0,2% de l'humanité ?

Majorité de mes références ? Je cite un mec qui a fait des bouquins sur l'URSS et directement tu viens dire "Mais il est juiiiiif". Désolé de pas citer l'autre galopin de Solje', mais c'est au-dessus de mes forces. Tu préfères peut-être Sakarov ? Il n'y a qu'à demander, il y a plein de dissidents sympa. Sauf que M.L lui, il a une vu d'ensemble qui lui permet d'avoir une vue d'ensemble. T'as pas lu le bouquin... Toutes ces sources viennent des archives de l'ex URSS, des services secrets ou de l'entourage du pouvoir. Ouuuuuuh le complot sioniste

mais c'est rigolo ...

Pas pour les mecs qui se retrouvent avec 3 fois rien.

D'ailleurs, ... toi avec tes lunettes .... et tes livres en plus  

Non. Paraît que j'fais un très mon mélange entre Lénine et le JDG.  

 C'est trop simple et absolument pas sincère.

Je reconnais que le capitalisme n'a pas eu que des bonnes actions sur cette pauvre terre. 
Bon, j'ai fais mon ultime effort, alors maintenant, j'attends que tu en fasses un Troska.    

Méchant.        
Peut être que si tu rénoves l'autre forum comme je te l'ai demandé, tu n'auras pas besoin de passer cette épreuve horriblement difficile.   

Louis-Henri a écrit:

 C'est trop simple et absolument pas sincère.

Je reconnais que le capitalisme n'a pas eu que des bonnes actions sur cette pauvre terre. 
Bon, j'ai fais mon ultime effort, alors maintenant, j'attends que tu en fasses un Troska.    

Pourquoi dis-tu cela au passé, ses mauvaises actions n'ont jamais été aussi fortes. Actuellement Totale est en train d'acheter pour une bouchée de pain, en Afrique, des milliers d'hectares de terres vivrières pour y faire du bio-carburant, cela donnera des centaines de milliers de morts de la faim en plus. C'est ça, l'action du capitalisme.

(Qui vient de se reformer au passage)

oui, on va encore faire couiner de l'angliche

Le Corridor Rouge, c'est une ceinture entière de base rouge populaire, d'entraînement de l'armée révolutionnaire ainsi que la mise en place de mesures révolutionnaires radicales envers la paysannerie, les pauvres et les travailleurs des villes, vu qu'ils ont une nouvelle méthode d'infiltration dans les villes. Pas étonnant alors, de trouver des marteaux et des faucilles à des ronds points de certaines villes en Inde, tellement ils sont populaires et ont un appui dans la population.

ouais, ils passent par les egouts pour mettre un focimarto aux ronds points ... j'ai peur.

C'est pour toi qu'il faut que ça pete, pas pour moi ....
Par contre tes secousses, pour mettre sur le même plan le hezbollah et tes naxalites, tu as fumé je ne sais quoi ....

Tu trolles ça bordel

c'est toi qui me parle de tes paysans nepalais, je te remet juste dans le contexte mondial ....

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que tu veux absolument opposé des luttes de libérations nationales d'autres...

c'est toi qui le fait, le "NATIONAL-socialiste" ici c'est moi, toi t'es un extra terrestre venu du passé....parler de conflits sans prendre en compte les dimensions ethniques, tu es fort ....

Même si je sais déjà ce que tu vas me sortir

tu avais deja été ridiculisé sur le sujet, cherche pas, une vraie guerre civile c'est autre chose que l'occupation de rond points.

Les mecs qui reviennent de là bas, je les ai en contacts, tu veut aussi voir les videos d'entrainements ? toi combien de contacts avec tes naxalites ?

Ah ouais, mais vous récupérez tout pêle-mêle sans aucune honte... Bien que le nationalisme kurde est ancrée très à gauche et qu'il est le plus souvent, d’obédience maoïste ? Pareil pour les mouvements en Turquie d'ailleurs.

c'est donc nationaliste ou pas ?  si tu etait "national" de quelque chose tu pourrait parler, mais là t'es pas social-nationaliste, tu es "social-rien du tout".
Les camarades kurdes, ils n'ont pas ta vision de gauchiste occidentalisé, on se soutient mutuellement sur le concret. Entre la realité geopolitique face aux histoires de mariage gays ....

Remplacer un impérialisme par un autre... Bravo les mecs.

Ouais, art 18 et 19 de Netchaiev, faut bien d'abord briser l'imperialisme americain pour les peuples libres, maintenant je me fais pas d'illusions, je suis pas de ceux qui sont suce-poutine.
Franchement toi qui te dit coco qui ose repondre ça, c'est à se chier dessus ...

est tombé dans l'orbite ricaine tout seul et Kadhafi était devenu pro-occidental depuis l'affaire du Tchad et avoir tourné le dos à Sankara. Je te les laisse volontiers pour le coup.

voilà, donc ça commence à faire beaucoups, et c'est nous que le systeme mondial à dans la ligne de mire, tes naxalistes ils s'en branlent tu vois ...

Georges a écrit:

Louis-Henri a écrit:

 C'est trop simple et absolument pas sincère.

Je reconnais que le capitalisme n'a pas eu que des bonnes actions sur cette pauvre terre. 
Bon, j'ai fais mon ultime effort, alors maintenant, j'attends que tu en fasses un Troska.    

Pourquoi dis-tu cela au passé, ses mauvaises actions n'ont jamais été aussi fortes. Actuellement Totale est en train d'acheter pour une bouchée de pain, en Afrique, des milliers d'hectares de terres vivrières pour y faire du bio-carburant, cela donnera des centaines de milliers de morts de la faim en plus. C'est ça, l'action du capitalisme.

Fallait pas vendre aussi... Les africains faut dire ce qui est ils sont obligés que des aides humanitaires leurs explique comment planter le grain, vu qu'il ne le savent pas.

C'était en effet...

Einh ?

Me suis trompé de fil désolé...

Tiens, t'es étonne de voir qu'on peut concilier patriotisme et internationalisme ? C'est pourtant dans le petit livre rouge...

Marechal Louis a écrit:ouais, ils passent par les egouts pour mettre un focimarto aux ronds points ... j'ai peur.

Ou tout simplement parce qu'ils contrôlent des villes et des villages entièrement et qu'ils peuvent se permettre d'afficher leurs couleurs... Rien que ça en fait. C'est pas beau la guerre populaire prolongée ?

C'est pour toi qu'il faut que ça pete, pas pour moi ....

Ce n'est pas "pour moi", mais c'est pour le sous-continent Indien.

tu avais deja été ridiculisé sur le sujet, cherche pas, une vraie guerre civile c'est autre chose que l'occupation de rond points.

Dernière conférence à Hambourg. Soutien massif et de nombreux contacts suite à cette rencontre. Très enrichissant d'ailleurs ! Sinon, tu veux jouer au concours de taille de bite ?





T'as plein de photos de barbecue organisé aussi... Si jamais ça t'intéresse. Excuse moi de soutenir une lutte populaire hein.

c'est donc nationaliste ou pas ?  si tu etait "national" de quelque chose tu pourrait parler, mais là t'es pas social-nationaliste, tu es "social-rien du tout".

En effet, je ne suis pas "national" quelque chose, puisque je suis internationaliste et considère que chaque peuple doit lutter sur des bases nationales et savoir compter 'sur ses propres forces'. Je n'ai rien contre les mouvements de libération nationales... Pas la peine de se foutre une étiquette de merde au cul pour avoir un faire-valoir.

Entre la realité geopolitique face aux histoires de mariage gays ....

Je ne vois pas de quoi tu parles... Tu restes persuadé que j'en ai quelque chose à foutre du mariage gay, alors que je m'en tamponne royalement les amygdales. M'enfin si ça te fait plaisir hein. Ils sont avec nous, sur le terrain et dans les luttes en entreprises ou dans les quartiers. C'est grâce à eux que j'ai découvert en parti le maoïsme.

Biji Kurdistan

Franchement toi qui te dit coco qui ose repondre ça, c'est à se chier dessus ...

Excuses moi mais le type qui sort Netchaiev comme faire-valoir pour soi disant libérer les peuples par un autre axe impérialiste... C'est de la bouffonerie et rien d'autre.

voilà, donc ça commence à faire beaucoups, et c'est nous que le systeme mondial à dans la ligne de mire, tes naxalistes ils s'en branlent tu vois ...

Oui ça commence à faire beaucoup de mecs qui lèchent le cul de l'impérialisme ricain, puis qui se tournent vers l'axe russe.... ça fait beaucoup de collabos ou de mecs qui ne savent pas où se situer vis à vis des peuples. A noter que tu fais une fixette sur les naxalites... C'est le gouvernement indien qui l'a nommé comme le mouvement le plus "dangereux" dans son pays et à surveiller de très près. (C'est pour ça également que l'Inde achète une tonne d'arme aux pays occidentaux hein, c'pour enrayer la révolution, pas autre chose)

C'est pourtant dans le petit livre rouge...

Qui est maoiste donc reprend des elements de pensée typiquement chinoise, toi tu ne concilie rien du tout, les luttes nationales c'est bon pour les non-européens c'est ça ?  

tu veux jouer au concours de taille de bite ? Laughing

Avec tes fusils en bois ?  

je ne suis pas "national" quelque chose, puisque je suis internationaliste

Ca designe deux choses différentes, je suis moi même "nationaliste internationaliste", on va être plus precis :
1) nationalisme --> defense d'un peuple dans sa definition ethnique
2) internationalisme --> par delà les frontieres
3) "internationalisme" des marxistes occidentaux --> anti "nationalisme" (cf 1) )

C'est de la bouffonerie et rien d'autre.

Vois tu, on est là pour avoir concretement le pouvoir, pas pour se la jouer "je suis le plus pur, je m'allie avec personne et je reste à me branler".

C'est le gouvernement indien qui l'a nommé comme le mouvement le plus "dangereux" dans son pays et à surveiller de très près. (C'est pour ça également que l'Inde achète une tonne d'arme aux pays occidentaux hein, c'pour enrayer la révolution, pas autre chose)

Oui, et donc ? C'est comme en corse ou en irlande, je veut bien que y ai des mecs armés qui se balladent aux ronds points, mais de là à fantasmer sur le fait qu'ils tiennent quoique ce soit ....

Camarade Troska a écrit:
Il l'a déjà fait et ne cesse de le prouver dans la pratique : Abandon de la dictature du prolétariat, suivisme de la gauche radicale et de la sociale-démocratie, reniement du marteau et de la faucille... C'est plus un mea culpa, c'est un sabotage en règle. Dès que le P"C"F a accepté l'eurocommunisme et la possibilité de passage "tranquille et démocratique au socialisme", il avait déjà un pied dans la tombe.

Le PCF a juste abandonné tout ce qui pouvait être un repoussoir à electeurs comme le préconisait R. hue à une époque qui voulait aller même plus loin en abandaonnant le nom de PCF, mais je répète que ce n'est pas un mea culpa ce que fait le PCF, c'est aller à la soupe pour sauver les meubles, preuve en est, il est paumé au sein du FdG faut-il rester l'allié traditionnel du PS qui lui a apporté beaucoup d'élus, ou suivre la stratégie Melenchon d’opposition au PS dans les futures élections...

S'il te plait, on dit socialisme d'Etat. Le 'communisme', c'est l'abolition de la propriété privée, des classes sociales, de l'Etat et de l'exploitation d'une classe par une autre. Excuse moi de dire encore une fois, que nous n'avons pas connu le communisme, que Krouchtchev disait que l'URSS atteindrait le communisme en 1980 (Quand on sait ce que sera l'URSS en 1980... ) et que tous les Etats se réclamant du 'marxisme-léninisme' se qualifiait eux-même d'état en route vers le communisme. Reprochez au capitalisme et au socialisme d'Etat, qu'ils n'ont fait que changer la nature répression de l'Etat pour maintenir une propriété privée (Ou même public, mais contrôlé par une bureaucratie), c'est un fait : Au final, nous avons eu à l'Ouest des démocratie 'libérale', capitalistes et bourgeoises et à l'Est, des démocratie 'populaires', qui étaient basé sur des rapports féodaux vis à vis de l'URSS, contrôlé par des bureaucraties locales. On ne refait pas l'histoire et ce qui veut donc dire que le socialisme doit réaliser le gouvernement de l'homme par l'homme, donc un socialisme qui se dégage de ses tares du siècle dernier.

Oui je connais l'argument, de "tout ce qui a été mauvais dans les régimes communistes ce n'était pas du communisme", un peu comme si un fan du nazisme nous disait que ce qu'a fait Hitler n'était pas du nazisme, mais que le nazisme c'est mieux que ça...
Mais ce que tu dis du communisme c'est la définition que j'ai donné plus haut, et qui a été appliqué concretement, comme quoi.

Si il n'avait pas marqué les esprits, il n'y aurait pas de nostalgie en Russie, ni en RDA, ni dans beaucoup de pays de l'Est. Si il n'a rien marqué de positif, pourquoi est-ce que des guerres populaires se basant sur la marxisme-léninisme continuent de secouer l'Inde, le Népal, le Pérou, les Philippines ? Pourquoi est-ce que la jeunesse chinoise, étudiante et travailleurs s'intéresse de nouveau au maoïsme ? Il est simple de vouloir enterrer quelque chose et faire semblant de ne plus le voir parce qu'un mur est tombé et qu'un mec a clamé en 1991 que le capitalisme et la démocratie était la "fin de l'Histoire". C'est bien plus complexe et ambigu que ça.

j'ai pas dis qu'il n'avait pas marqué les esprits, j'ai dis qu'il n'avait pas marqué l'histoire positivement, sous entendu, évoquer le communisme dans l'histoire ça a une connotation trés sombre, dis le mot communisme aux gens et demande leur à quoi ça leur fait penser, tu verras le résultat, de plus les révolutions dont tu parles, je ne les suis pas, mais en quoi elles seraient d'inspiration marxiste-leniniste...? Pour le moment j'ai plus vu des peuples se soulmever contre les différentes dictatures communistes que des peuples se révolter en se basant sur des méthodes révolutionnaires communistes.

Si la plupart des peuples se sont soulevés contre les dictatures, c'est bel et bien parce que des lignes opportunistes, révisionnistes ont été suivi et que rien n'a été fait pour changer profondément la nature du système soviétique, même timidement. C'est une discussion intéressante, vraiment. Je te conseille la lecture du Siècle Soviétique de Moshe Lewin à ce sujet, qui traite des volontés de transformations intérieures de l'URSS, mais freiné par ses propres contradictions, ses propres cadres/bureaucrates, etc etc. Je crois si mes souvenirs sont exacts, que 58% de la population russe interrogé au sujet de la chute de l'URSS, disait qu'il était possible d'éviter son effondrement en changeant radicalement sa nature. Parce que excuse moi mais, tu trouves que la paire Gorbatchev/Eltsine ont fait quelque chose pour l'URSS et la post-URSS ?

Tu as tendance à tout ramener à l'URSS, sans doute parce que c'est la bas que le communisme fut le plus "soft", mais je te rappelle que le communisme a eu quelques régimes à travers le monde, les exemple d'Etat communistes il y en a une flopée, interresse toi à ce que furent ces régime vis à vis des populations, et interresse toi à la façon dont ces régimes sont tombés.

Quand aux choses 'positives', je les ai déjà expliqué. Si il n'y avait que du mauvais, il n'y aurait plus de ferveur pour le communisme et tous les régimes se seraient cassé la gueule dans les années 30 où à la fin de la guerre : Ce qui ne fut pas le cas. Donc soit les peuples sont des abrutis, soit il faut gratter un peu.

La ferveur pour le communisme au début du 20e siécle était plus basé sur une utopie, aprés application réelle, on ne peut plus parler de ferveur, en France c'est la meme, quand je discutte avec un communiste, il nous sort une litanie utopique et honnêtement entre la version VRP du communisme qu'il nous sert et ce qu'est vraiment le communisme appliqué à grande echelle, y a une sacré différence.

Entre se 'réclamer du communisme' et le mettre en place, il y a une nuance. J'ai déjà expliqué que les régimes dits 'communistes' ont tous été des socialisme d'Etat, c'est à dire qu'ils n'ont même pas réussi à franchir la première étape de la dictature du prolétariat. Soit, on pourrait parler de Mao et de l'expérience de la révolution culturelle "première révolution sociale au sein de la dictature du prolétariat", mais ce n'est qu'un exemple sur de nombreux régimes dits 'communistes'. Maintenant, pourquoi n'a t-il pas été appliqué ? Tout simplement parce que la doctrine de construction du socialisme dans un seul pays, prévalait sur une volonté de révolution permanente, illusoire, militariste et aventuriste. Toi tu veux bâtir une société idéale alors que tu es entouré de pays impérialistes prêt à te faire la guerre et à te tomber dessus à la moindre occasion ? C'est assez marrant...

Oui je sais, on parle parfois de socialisme pour évoquer des régimes communistes, preuve que déjà ce mot n'est pas assumé, et encore une fois, il est facile d'avancer l'argument que "là où ça n'a pas été beau, ce n'était pas du communisme".
De plus tu avances un drôle argument pour dire que le communisme n'a jamais été reellement appliqué, moi je me base sur des faits, un bilan, et toi qui affectionne les révolutions, les régimes communistes en ont subi un paquet de la part de populations qui ont voulu se libérer de ces dictatures.

Evidemment que si, nous connaissons les crimes du capitalisme et ils sont quantifiables, même à l'heure actuelle où nous parlons. Le capitalisme est un système mortifère, qui pratique un écocide sur l'ensemble de la planète, pillant et tuant les peuples du monde entier, pour l'intérêt du saincro-saint Capital. Et si on s'amuse VRAIMENT a compter, excuses moi de te dire que les chiffres sont bien plus lourd du côté du capitalisme, sachant que cela fait 20 ans qu'il n'existe plus de contre-société pour s'opposer à son hégémonie. Je dis ça, je ne dis rien. Rien que deux guerres mondiales, c'est déjà énorme rien qu'à son actif.

j'ai beau chercher, je ne vois aucun chiffre concernant les morts liés au capitalisme, mais si je me faisais l'avocat du diable, sans capitalisme, par exemple la Corée du Sud serait aussi pauvre que la Sierra Leone en 1950, hors sa croissance a été de plus de 600% ces 50 dernières années, et les sud-coréens peuvent désormais manger, vivre, voyager...Le capitalisme ne se limite pas au gachis de nourriture, à la polution et au pillage des richesses de l'Afrique. Le capitalisme permet aux populations de sortir de la pauvreté. En Inde, 400 millions de pauvres ont désormais atteint la classe moyenne, et pas mal de pays africain ont sorti la tête de l'eau, aprés je ne dis pas que tout est rose dans le capitalisme, évidemment il a ses travers, moi je me considère pas comme capitaliste au sens où je defendrai bec et ongle ce concept, j'en suis un utilisateur par défaut, et pour le moment, de ce que j'ai vu et sais du communisme et du capitalisme, je préfère vivre dans une France capitaliste, qu'une URSS, Corée du Nord, Cuba, Roumanie de Ceausescu et j'en passe...

C'est le serpent qui se mord la queue en fait. Tu as raison, il faut rester cohérent : Le capitalisme, comme la caricature de lui-même qu'on a connu à l'Est, c'est à dire un Socialisme d'Etat, sont responsables de millions de morts, de guerres, de servitudes et de tout ce que tu veux. J'attaque le capitalisme car je reste persuadé, non pas simplement que c'est un système mortifère, mais aussi et surtout parce que sa logique économique, sociale et politique est dangereuse et porteuse de misère partout où il se répand. Je m'en tamponne des millions de morts qu'il a causé, je remarque simplement que c'est un système non-viable et qu'il détruit plus qu'il ne peut apporter, aux peuple du monde entier. Donc oui, j'admet que le socialisme, c'est à dire le partage des ressources et des richesses de cette planète, la mise en commun des moyens de productions et le triomphe du bien commun, sont des raisons suffisantes pour envoyer ce système dans les poubelles de l'Histoire.

Les millions de morts, les guerres, les servitudes tu crois que ce ne sont pas des élements communs du capitalisme et du communisme? Bien sûr que si!

Je suis communiste. (Je pense que tu l'as deviné, évidemment) J'accepte l'histoire entière et totale de ce qu'à pu être mon mouvement politique et idéologique, avec ses forces, ses défauts, ses faiblesses et ce qu'il a pu apporter à un moment donné, comme espoir et comme désillusion. Je ne me cache pas derrière mon petit doigt : Je n'aime juste pas qu'on me prenne pour un salaud au vue des 'crimes' commis il y a un demi-siècle, alors que je n'étais même pas né. Marrant quand même de se voir toujours balancer dans la face Staline, les horreurs du goulag et tout le reste, alors que les américains ont rasé Dresde, balancé deux bombes atomiques, ravagé la Corée avec des armes bactériologiques, que l'agent orange a été déversé au Vietnam, etc etc... Certains ont la mémoire courte et préfère avoir une vision binaire qui consiste à dire que les américains sont "quand même démocrates donc on peut leur pardonner". C'est se foutre de la gueule du monde.

Là encore, les communistes savent rappeller l'imperialisme américain et son passé, donc ça va dans les deux sens, mais si je ne m'abuse, les communistes en France savent toujours faire allusion au passé et heures sombres de l'histoire pour caricaturer et diaboliser leurs adversaires, à commencer par le FN, donc le domaine de tout rapporter au passé, les uns et les autres usent voire abusent de cette technique, et si concernant le communisme, on en revient à parler des crimes et dictatures, c'est peut-être parce que ce sont des élements assez grave qui supplantent d'éventuelles avancées, si encore un seul régime communiste avait merdé et tous les autres réussis, je dis pas, mais franchement, partout où le communisme s'est installé ce fut une horreur sans nom pour les peuples, dont beaucoup ont fini par se révolter.

Je suppose que si je dis que Pol Pot et les Khmers rouges n'avaient rien de communiste, tu vas me prendre pour un débile, mais soit. Si il y a bien un régime qui est hyper droitier et qui n'a strictement rien accompli dans le sens social, c'est bel et bien ce régime. Qu'il faut remettre dans son contexte : Le Vietnam a tout fait pour que les ricains saccagent et bombardent le Cambodge, créant un mouvement "révolutionnaire" pourri et incapable de compter sur ses propres forces. Quand on sait que la première mesure du régime a été de supprimé l'argent... C'est quoi les mecs, de anarcho-staliniens ?  

Aux dernières nouvelles nouvelles, les Khemers rouges sont issus d'un parti communiste du Cambodge dont le drapeau arbore la faucille et le marteau, ce symbole dont tu critiquais l’abandon par le PCF.

J'ai connu la même histoire avec des Vietnamiens et des Vietnamiennes qui entraînaient les mecs du GUD au combat, contre les groupes et autres comités pro-communiste et pro-Ho Chi Minh. Ce n'est pas nouveau cette histoire, elle ne fait que se répéter.

Je sais, celui que je connais m'avait dis qu'il y avait pas mal d'autres des étudiants originaires de pays sous dictature communistes qui s'étaient engagés aux côté de mouvements d'extreme droite français par anti-communisme farouche, le phénomène était plus important sous Ordre Nouveau et Occident que sous le GUD.

Marechal Louis a écrit:

Bien sur que si puisque l'un est la reaction de defense face à l'autre, entre pendre un patron ou laisser exploiter 1000 ouvriers ...

Je ne vois pas le rapport avec les crimes du communisme... 

Combien de morts le communisme en 2013 ? Parce que le capitalisme, c'est plusieurs dizaines de millions rien que cette année.

Je ne suis pas là pour tenir une comptabilité macabre, mais si ça t'interresse tant, éssaie de trouver des chiffres concernant les derniers régimes communistes et ceux du capitalisme. 

Tout antifa est ne cessairement un nazi puisqu'il beneficie de la civilisation européenne, tout capitaliste est ne cessairement communiste puisqu'il beneficie de ses ouvriers, tout ceux qui detestent les pruneaux sont prunophiles cars ils en beneficient et les font propserer .... j'ai jamais vu un argument aussi con.

Question connerie t'en tiens une bonne couche, on m'avait prévenu sur ton cas, j'ai pas eu à attendre longtemps, tu m'expliqueras le lien entre le nazisme et la civilisation européenne, de plus un ouvrier est forcément communiste pour toi? Les communistes se sont auto-proclamé pro-ouvriers, mais ça c'était y a longtemps, aujourd'hui le FN possède 3 fois plus d'ouvriers que l'extreme gauche, bref t'as rien compris ça ne m'étonne pas trop eu vu de tes précédentes proses.  

T'inquiete pas, on fera le procès de nuremberg du capitalisme, ce sera drole de voir tout ces vieux gros lards pedophiles ""ah mais on ne savait pas, on ne faisait que notre travail, ce qu'on nous disait que c'etait bien, je suis pas ideologue, juste patron du caca-rente....""

Des arguments percutants dis moi, "gros lards pédophiles"... alors qu'on parle du communisme et du capitalisme..., si avec Camarade Troska j'ai pu avoir une discussion interressante et argumentée, au moins avec toi je peux mettre au repos mon cerveau.  

Oui ils sont gangrenés par une oligarchie materialiste, ça justifie donc cette même oligarchie dans les systemes capitalistes ?

Ai-je dis ça? T'as une faculté de compréhension qui m'inquiète...

Les "victoires" avec 10 fois plus de morts de votre coté, j'apelle ça la branlée du siecle qu'on vous a mis, c'est juste que vous etiez dix fois plus nombreux c'est tout .... d'ailleur tout le monde ne parle que de nos horribles exploits, vous c'est à se demander si l'URSS c'etait pas un detail de la shoah ...

C'est bien ce que je disais, de l'argumentaire percutant... 

Donc soi tu avoue que tu vaut pas mieux, soi tu as une alternative à proposer ? Moi oui.

Avec toi ça laisse peu de choix, mais une chose est sûre, entre ton régime nazi et le capitalisme, je préfère encore le capitalisme. 

je connais des camarades asiatiques passés par le GUD, ils sont à mes cotés en tant que NS maintenant (bon la plupart des gudards finissent comme fiottes umpistes, ça c'est autre chose).

Tu confonds GUD et Occident, pas mal d'anciens d'Occident sont aujourd'hui à l'UMP, pas du GUD dont la plupart des anciens gudards sont au FN comme beaucoup d'asiatiques d'ailleurs.

donc ce ne sont ni des bastons, ni des etudiants, ni des communistes, j'apelle ça une legere friction entre jeunes gauchistes et droitards ....

Appelle ça comme tu veux, je suppose que toi t'es the best et que t'éclate tous les gauchistes à toi tout seul avec un doigt.  

On croirait que vous parlez de guerillas, le GUD et leurs ennemis, c'est des chatouilles.... ce qu'ils font le mieux c'est l'assistance concrete aux demunis ainsi que le soutien aux prisonniers, mais ça c'est pas assez dans la société moderne de GTA V ... faut du sang pour qu'on en parle.

Oui parce que toi tu parcours les rues de notre pays la mitrailleuse à la main... 

un peu comme si un fan du nazisme nous disait que ce qu'a fait Hitler n'était pas du nazisme, mais que le nazisme c'est mieux que ça...

Ce qui ne serait qu'à moitié faux, faut remettre le contexte, le NS est jugé uniquement sur une guerre mondiale et son histoire de shoah, et avant de 33 à 39 en temps de paix, enormement de choses bien ont été faites qui sont passés sous slilence, mais même à cette periode là il ne faut pas oublier qu'il y avait encore les conservateurs au gouvernement, le NS lui n'a jamais vraiment été appliqué donc puisqu'il aurait fallu si on veut le juger :
- situation de paix (bon le blocus et la guerre economique, et le harcelement diplomatique, ça, dès qu'on sort de l'axe juif c'est le jeu ...et on peut pas les empecher de nous declarer la guerre hein)
- non compromis avec les conservateurs, c'etait une situation issus d'un coup politique, jusque là avant 33 (et même jusqu'en 42) les NS etaient davantage assimilés au socialisme qu'au nationalisme.
- et que cette situation puisse durer plus d'un quinquennat.

j'ajouterai qu'on confond aussi avec beaucoup d'elements (en plus des conservateurs) qui relevent de la zeitgest (l'epoque des totalitarismes) et de la volksgeist (pangermanisme, etc), ce n'est donc pas le NS conçu comme ideologie politique.

Alors quand malgré aucune de ces conditions remplies, on voit quand même les resultats economiques, sociaux, securitaires, moraux, natalistes, progressistes, technologiques ... qui ecrasent massivement toute autre ideologie même sur un demi siecle .... c'est que le NS c'est quand même quelque chose.

j'ai beau chercher, je ne vois aucun chiffre concernant les morts liés au capitalisme, mais si je me faisais l'avocat du diable, sans capitalisme, par exemple la Corée du Sud serait aussi pauvre que la Sierra Leone en 1950

Dans les années 90 je dis pas, mais en 2013 la corée du nord est surdiabolisée, elle s'en sort pas plus mal que n'importe quel de nos pays de l'est.

hors sa croissance a été de plus de 600% ces 50 dernières années, et les sud-coréens peuvent désormais manger, vivre, voyager...

Même si ce qui me différencie des rouges c'est que je veut encore donner le choix au gens, à choisir quand même entre gangnam style ou la bande à kim .... dans le second au moins on ne te dit pas quoi penser.
Si la richesse c'est avoir un iphone, une connexion net, des negres chez toi (ça commence à venir en sud-corée), se fringuer en kawai ou je ne sais quoi de satanique, le sida qui vient, et avoir le choix entre 200 marques de petits pois au lieu de 2-3 ....
On peut comparer Cuba et Haiti aussi hein.

Le capitalisme ne se limite pas au gachis de nourriture, à la polution et au pillage des richesses de l'Afrique. Le capitalisme permet aux populations de sortir de la pauvreté.

Ou dit autrement "le capitalisme autorise gentiment ceux qui le servent à avoir le droit aux echanges internationaux", ça c'est plus proche de la realité avec tout les blocus ....

En Inde, 400 millions de pauvres ont désormais atteint la classe moyenne

Pauvreté qui n'existait PAS dans l'inde traditionelle, on oublie de le dire en faisant constamment croire que ça à toujours été le cas, mais non, c'est du à une conjonction de facteurs dont le colonialisme saxon d'une part, et le capitalisme de l'autre sont les deux principaux.
C'est comme l'URSS "aaaah enfin après 20 ans grae au capitalisme ils relevent la tete"", non, ils ont été plongés dans une grace crise alors qu'ils rejoignaient tout juste le niveau de vie americain, ce qui est exact est de dire ""grace au capitalisme, on les a fait regresser de 20 ans"".

et pas mal de pays africain ont sorti la tête de l'eau, aprés je ne dis pas que tout est rose dans le capitalisme, évidemment il a ses travers, moi je me considère pas comme capitaliste au sens où je defendrai bec et ongle ce concept, j'en suis un utilisateur par défaut

comme s'il y avait des "utilisateurs" nazi ou communistes "par defaut", ca devient n'importe quoi, faut assumer .... le capitalisme aura droit à son procès de nuremberg. C'est la seule ideologie au monde qui le merite.

je préfère vivre dans une France capitaliste, qu'une URSS, Corée du Nord, Cuba, Roumanie de Ceausescu et j'en passe...

Les 30% de chomeurs et les millions de sdfs français te remercient, mais ils ne seraient pas dans cette situation là dans les pays que tu cite, ah mais oui quand on est dans les 20% les plus riches, c'est sur, ça ferait mal au cul de redistribuer un peu, après tout l'ecran plat, la piscine en plastique, une nouvelle grosse voiture et les vacances au maroc, ça vaut bien de laisser un sdfs dans la misere, et d'ailleur c'est rien qu'un sale enculé de prolo faineant qui veut pas s'en sortir hein ?

les communistes en France savent toujours faire allusion au passé et heures sombres de l'histoire pour caricaturer et diaboliser leurs adversaires, à commencer par le FN

ce qui est drole c'est quand des anticommunistes reprennent des concepts 100% made by staline de traiter ses contradicteurs de "fachos, nazis" et de les diaboliser ..... j'adore voir ça, c'est le summum de la sodomie mentale...

les Khemers rouges sont issus d'un parti communiste du Cambodge dont le drapeau arbore la faucille et le marteau, ce symbole dont tu critiquais l’abandon par le PCF.

En asie, les communismes sont souvent des racialismes ethniques, c'est différent de l'ethnomasochisme des marxistes occidentaux.

par anti-communisme farouche, le phénomène était plus important sous Ordre Nouveau et Occident que sous le GUD.

maintenant que les jeunes generations n'ont plus rien à secouer de cette histoire de "danger communiste", on peut enfin avoir des nationaux socialistes revolutionnaires serieux et pas des fils à papa defendant des interêts de classe.