Re: Babel, un message

par **robinson** Jeu 4 Juil - 23:23

Pikachu-H a écrit:Qui décrète que quoi que ce soit de ce que vous débattez ici puisse être vrai ou faux ? Dieu(x) ? Je ne (les) l'ai pas encore entendu s'étendre sur le sujet.

Et pour cause ! c'est un Dieu d'amour et non un dictateur. S'il se présentait à vous, cela vous obligerait à croire en lui. Mais, il préfère que vous gardiez votre libre arbitre. Vous êtes totalement libre de croire ou non. Et vous usez de ce droit. Que voulez-vous de plus ?

par Charles Pasqua Jeu 4 Juil - 23:23

Pikachu-H a écrit:Qui décrète que quoi que ce soit de ce que vous débattez ici puisse être vrai ou faux ? Dieu(x) ? Je ne (les) l'ai pas encore entendu s'étendre sur le sujet.

48 pater et 156 je vous salue marie.

par Marquis Jeu 4 Juil - 23:26

robinson a écrit:
Pikachu-H a écrit:Qui décrète que quoi que ce soit de ce que vous débattez ici puisse être vrai ou faux ? Dieu(x) ? Je ne (les) l'ai pas encore entendu s'étendre sur le sujet.
Et pour cause ! c'est un Dieu d'amour et non un dictateur. S'il se présentait à vous, cela vous obligerait à croire en lui. Mais, il préfère que vous gardiez votre libre arbitre. Vous êtes totalement libre de croire ou non. Et vous usez de ce droit. Que voulez-vous de plus ?

Dieu d'amour ? Vous devriez lire l'AT.

par **robinson** Jeu 4 Juil - 23:31

Vous aussi ! Vous confondez les actes des hommes avec celles de Dieu. Quand il y a la guerre, c'est le fait de qui ?

par Marquis Jeu 4 Juil - 23:40

C'est Yavhé qui a ordonné l'extermination des Cananéens.

par **robinson** Ven 5 Juil - 8:17

Quand tu vas sur Google pour chercher la merde, à la limite prends au moins le temps d'analyser ce que tu y trouves. Les raisons sont multiples et dans le but de sauver des âmes. Lis ces deux livres (Levitique, Deuteronome).

Levitique 18, verset 21
Levitique 20, verset 2 à 5
Deuteronome 18, verset 10
Deuteronome 12, verset 31 à 34

Je ne cite que très rarement, préférant écrire moi-même ce que je pense, mais connaissant l'animal et n'ayant que peu de temps à te consacrer aujourd'hui, je te renvoie à ceci:

Un Dieu d’amour peut-il décréter la mort d’un homme, ne serait-ce que d’un seul ? Cette question est sensée, car nous avons du mal à envisager sous un jour favorable la destruction d’une vie humaine. C’est donc forcément par amour que Dieu a pris une mesure aussi draconienne contre cette population. Illustrons cette idée. Quand un pied (ou une main) est gagné par la gangrène, l’amputation est souvent nécessaire. Un médecin ne se résout pas à cette intervention de gaieté de cœur, mais il sait que, s’il laisse l’infection s’étendre, ce sera pire. C’est pour le bien du malade qu’il s’acquitte de cette tâche déplaisante.
Pour Dieu non plus, la tâche n’avait rien d’agréable. Lui-même l’affirme : “ La mort des gens mauvais ne me fait pas plaisir. ” (Ézékiel 33:11, Parole de Vie). Mais, d’un autre côté, Dieu avait décrété que de la nation d’Israël sortirait le Messie, celui par qui viendrait le salut de tous les hommes de foi (Jean 3:16). Par conséquent, Jéhovah ne pouvait pas permettre qu’Israël soit contaminé par les pratiques répugnantes des Cananéens. C’est pour cette raison qu’il a ordonné qu’ils soient retranchés du pays. Cette décision était en réalité une démonstration de son grand amour, un amour qui l’a poussé à s’acquitter d’une tâche désagréable pour le bien de ses adorateurs fidèles.

source

par **GIBET** Ven 5 Juil - 8:49

Cela cher Robinson me rappelle un discours de Maître des banquets qui s'exprimait ainsi devant son grand chaudron:
"Cette soupe est un mélange d'excellents légumes. Chacun d'eux apporte son goût particulier au breuvage commun qu'il enrichit par sa saveur. Mais qu'un seul soit pourri et c'est toute la soupe qu'il faut jeter!"
Moi j'y vois un apparentement philosophique du monde sacré... bien que laïque Wink

Amitiés
GIBET

par **Melle Sandra** Ven 5 Juil - 10:11

Mon cher Charles,

Le Pardon de Dieu ne ressemble en rien (fort heureusement) à celui que les hommes, dans leurs pauvres limites, peuvent imaginer. Le Pardon appartient à Dieu (et au Roi, qui est son lieutenant sur la terre).
Quant à l'Enfer, c'est l'absence de Dieu.
Nombreux sont nos frères humains qui vivent donc déjà en enfer de leur vivant.
Non pas que Dieu soit absent de leur vie, mais ils refusent de le voir, de l'entendre et de l'écouter. Ce qui les amènent à vouloir construire un monde purement humain, voué aux péchés, et sans réconfort de la grâce.

A leurs morts, ceux-là aussi, seront mis en présence de Dieu. Et alors, ils auront le choix entre le reconnaître, ou le refuser. Ceux qui le reconnaîtront seront touché par le repentir sincère, et seront sauvés. Les autres seront jetés dans le "feux qui ne s'éteint pas et disparaîtront... Mais il est fort peu probables que cela leur arrive, car le Pardon de Dieu, et sa Volonté de sauver chacun d'entre nous sont plus puissant que nos misérables égoïsme.

par **Pikachu-H** Ven 5 Juil - 11:45

Vous dites que "le pardon de Dieu" ne peut être ne serait ce même qu'imaginé par les hommes, trop limités pour l'appréhender. Jusque là je vous suis.

Pourtant, quand vous nous sortez ensuite vos hypothèses orgueilleusement anthropocentrées et présentées comme vérités absolues sur ce fameux "sauvetage", vous ne faites ni plus ni moins que de chercher à imaginer, rationaliser, codifier, "humaniser" l'essence divine en lui prêtant des intentions triviales.

et au Roi, qui est son lieutenant sur la terre

Vision purement franco-française. Le système royal ne se limite pas à la France, ni à la chrétienté, ni même à l'occident.

par Marquis Ven 5 Juil - 12:20

robinson a écrit:Quand tu vas sur Google pour chercher la merde,

Traduction : Puisque seuls les protestants détiennent la vérité, Marquis est forcément un ignare.

à la limite prends au moins le temps d'analyser ce que tu y trouves.

Traduction : Puisque seuls les protestants détiennent la vérité, toutes les opinions contraires sont des conneries.

Les raisons sont multiples et dans le but de sauver des âmes.

Mais bien sûr : Josué a envoyé des missionnaires disant "Repentez-vous car le Royaume e Dieu est proche." C'est bien cela ?

Lis ces deux livres (Levitique, Deuteronome).

Levitique 18, verset 21
Tu ne livreras aucun de tes enfants pour le faire passer à Moloc, et tu ne profaneras point le nom de ton Dieu. Je suis l'Éternel.
Levitique 20, verset 2 à 5
20.2 Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.
20.3 Et moi, je tournerai ma face contre cet homme, et je le retrancherai du milieu de son peuple, parce qu'il a livré de ses enfants à Moloc, souillé mon sanctuaire et profané mon saint nom.
20.4 Si le peuple du pays détourne ses regards de cet homme, qui livre de ses enfants à Moloc, et s'il ne le fait pas mourir,
20.5 je tournerai, moi, ma face contre cet homme et contre sa famille, et je le retrancherai du milieu de son peuple, avec tous ceux qui se prostituent comme lui en se prostituant à Moloc.
Deuteronome 18, verset 10
18.10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
Deuteronome 12, verset 31 à 34
12.31
Tu n'agiras pas ainsi à l'égard de l'Éternel, ton Dieu; car elles servaient leurs dieux en faisant toutes les abominations qui sont odieuses à l'Éternel, et même elles brûlaient au feu leurs fils et leurs filles en l'honneur de leurs dieux.
12.32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

Il n'y a pas de versets 33 et 34. Tu cites visiblement une brochure évangélique.

Mais comment peut-on reprocher au Cananéens d'adorer leurs dieux alors que Yavhé ne s'est pas révélé à eux ?

Je ne cite que très rarement, préférant écrire moi-même ce que je pense, mais connaissant l'animal et n'ayant que peu de temps à te consacrer aujourd'hui, je te renvoie à ceci:
Un Dieu d’amour peut-il décréter la mort d’un homme, ne serait-ce que d’un seul ? Cette question est sensée, car nous avons du mal à envisager sous un jour favorable la destruction d’une vie humaine. C’est donc forcément par amour que Dieu a pris une mesure aussi draconienne contre cette population. Illustrons cette idée. Quand un pied (ou une main) est gagné par la gangrène, l’amputation est souvent nécessaire. Un médecin ne se résout pas à cette intervention de gaieté de cœur, mais il sait que, s’il laisse l’infection s’étendre, ce sera pire. C’est pour le bien du malade qu’il s’acquitte de cette tâche déplaisante.
Pour Dieu non plus, la tâche n’avait rien d’agréable. Lui-même l’affirme : “ La mort des gens mauvais ne me fait pas plaisir. ” (Ézékiel 33:11, Parole de Vie). Mais, d’un autre côté, Dieu avait décrété que de la nation d’Israël sortirait le Messie, celui par qui viendrait le salut de tous les hommes de foi (Jean 3:16). Par conséquent, Jéhovah ne pouvait pas permettre qu’Israël soit contaminé par les pratiques répugnantes des Cananéens. C’est pour cette raison qu’il a ordonné qu’ils soient retranchés du pays. Cette décision était en réalité une démonstration de son grand amour, un amour qui l’a poussé à s’acquitter d’une tâche désagréable pour le bien de ses adorateurs fidèles.

Mais comment peut-on dire que d'aller massacrer des gens chez eux est un acte d'amour ?
Suffit-il qu'un crime soit loué par un livre sacré pour qu'il cesse d'en être un ?
C'est perdre tout sens du bien et du mal.

par **GIBET** Ven 5 Juil - 13:14

Henri de Navarre a écrit:(...) Quant à l'Enfer, c'est l'absence de Dieu.
Nombreux sont nos frères humains qui vivent donc déjà en enfer de leur vivant.

Et parmi les plus croyants si j'entends leur critiques du monde politique dans lequel les républicains et socialistes les font vivre .. et qui selon eux est un enfer
Croire, pratiquer ...et être condamnés à vivre en enfer sur terre: pas de pot cher Henri!!
Dieu d'amour devrait truquer les votes Very Happy

GIBET

par **Merl1** Ven 5 Juil - 14:44

Ils parlent du chant en langue dans l'émission de France culture ? J'aime bien ce truc, c'est rigolo...

par **robinson** Ven 5 Juil - 21:26

Merl1 a écrit:Ils parlent du chant en langue dans l'émission de France culture ? J'aime bien ce truc, c'est rigolo...

Je vous y attendais là ! Very Happy

Et oui, le parler en langue ! allez ! c'est là

par **robinson** Ven 5 Juil - 21:29

GIBET a écrit:Cela cher Robinson me rappelle un discours de Maître des banquets qui s'exprimait ainsi devant son grand chaudron:
"Cette soupe est un mélange d'excellents légumes. Chacun d'eux apporte son goût particulier au breuvage commun qu'il enrichit par sa saveur. Mais qu'un seul soit pourri et c'est toute la soupe qu'il faut jeter!"
Moi j'y vois un apparentement philosophique du monde sacré... bien que laïque
Amitiés
GIBET

Très bonne remarque, évidement, je n'exclus pas que Jéz' soit un philosophe également.

par **robinson** Ven 5 Juil - 21:37

Marquis a écrit:Il n'y a pas de versets 33 et 34. Tu cites visiblement une brochure évangélique.

Oups, l'erreur vient de moi ! J'étais déjà sur autre chose lorsque j'écrivais le post. Mais cela me fait plaisir que tu corriges. car je le l'aurais jamais vu. Effectivement, le dernier verset s'arrête à 32, ce qui ne change rien au fil de toute manière.

par Marquis Ven 5 Juil - 21:42

Mais je t'ai répondu sur le reste.

par **robinson** Ven 5 Juil - 21:44

Je sais, mais là, vraiment pas le temps de répondre. Je le ferais dès que je serais moins à la bourre. J'ai des choses à répondre dessus.

par Marquis Ven 5 Juil - 21:56

Je t'en prie.

par Contenu sponsorisé