Babel, un message
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robinson- Chef
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robinson- Chef
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Re: Babel, un message
Et en version écrite ?
Marquis- Maître
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Re: Babel, un message
Mon fils, cela est certes la maison de Dieu ouverte à tous le monde, mais ne voudriez vous pas créer un temple protestant ?
Charles Pasqua- Sage
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Re: Babel, un message
Ce n'est plus nécessaire depuis Vatican II, mon frère.
Marquis- Maître
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Merl1- Administrateur
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Re: Babel, un message
Il semblerait que le plan du forum soit à revoir...
Marquis- Maître
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Re: Babel, un message
Dieu est partout, nul besoin de quatre murs pour lui parler.Charles Pasqua a écrit:Mon fils, cela est certes la maison de Dieu ouverte à tous le monde, mais ne voudriez vous pas créer un temple protestant ?
robinson- Chef
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Re: Babel, un message
Certes mon fils, mais une maison catholique, ne peut point recevoir le sermon d'un protestant, sans vouloir vous offensez mon fils. Mais si vous voulez vous baptisez et aller au paradis, je puis faire cela.
Charles Pasqua- Sage
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Re: Babel, un message
L’Eglise catholique romaine considère les baptêmes protestant comme valides.
Merl1- Administrateur
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Re: Babel, un message
@Charles:
Le baptême n'est pas une condition pour aller à la droite du Père. Le fait de croire en Dieu suffit à cela. Ne le saviez-vous pas ?
@Merl1:
Manquerait plus que ce ne soit pas reconnu ! D'autant plus que lors de mon baptême, je me suis immergé totalement, contrairement à certains qui ont reçu trois gouttes d'eau sans comprendre (normal, un bébé !) ce qui se passe.
Le baptême n'est pas une condition pour aller à la droite du Père. Le fait de croire en Dieu suffit à cela. Ne le saviez-vous pas ?
@Merl1:
Manquerait plus que ce ne soit pas reconnu ! D'autant plus que lors de mon baptême, je me suis immergé totalement, contrairement à certains qui ont reçu trois gouttes d'eau sans comprendre (normal, un bébé !) ce qui se passe.
robinson- Chef
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Re: Babel, un message
robinson a écrit:Le fait de croire en Dieu suffit à cela. Ne le saviez-vous pas ?
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Mc 16.16
Dernière édition par Marquis le Mer 3 Juil - 22:31, édité 1 fois
Marquis- Maître
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Re: Babel, un message
Et bien ? C'est ce que je viens de dire plus haut !
robinson- Chef
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Re: Babel, un message
Zut : j'ai édité au lieu de citer.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
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robinson a écrit:Le fait de croire en Dieu suffit à cela. Ne le saviez-vous pas ?
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Mc 16.16
Marquis- Maître
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Re: Babel, un message
Mais étant réactionnaire, je ne considère que les baptême chrétien, rituel du sel compris. Mais chacun son opinionMerl1 a écrit:L’Eglise catholique romaine considère les baptêmes protestant comme valides.
Charles Pasqua- Sage
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Re: Babel, un message
@ Marquis
Donc, celui qui ne croit pas est condamné.
Lorsque tu te fais baptisé, tu ne crois pas forcément, tu peux le faire pour mille raisons, (mariage à l'église, par héritage culturel, pour faire plaisir à ton épouse et sa famille, etc..) Cela ne fait pas de toi un croyant automatiquement. Donc, ton baptême ne te sauve pas.
Par contre, lorque tu deviens croyant, la première chose que tu souhaite, si ta foi est sincère, c'est de te faire baptisé. Et si Dieu décide de te rappeler à lui avant que tu sois baptisé, mais que tu as bien reçu Jésus dans ton cœur, tu es sauvé. Dieu seul sonde les cœurs et peut t'accorder la vie éternelle.
Aucun homme ne peut dire ce qu'il y a dans ton cœur, et donc ne peut dire si tu es sauvé où non.
Les sacrements sont le chemin ordinaire que Dieu a choisi pour répandre ses dons (sa grâce, son salut, sa vie éternelle). Le baptême nous associe à l’acte sauveur du Christ lui-même : sa passion et sa résurrection. Le baptême ouvre aussi la porte à toute la vie sacramentelle, à la communion de l’Eglise… Il est donc nécessaire pour vivre en sauvé dès ici bas.
Néanmoins, Dieu peut sauver qui il veut, même un non baptisé, s’il discerne dans le cœur de ce non baptisé, une conscience qui cherche Dieu et une vie droite. Dieu sonde les reins et les cœurs mieux que nous-mêmes. Celui qui de plus n’aurait pas eu connaissance de la prédication du Christ ne pourrait être tenu pour responsable de cette ignorance. Celui qui pour diverses raisons aurait le désir du baptême mais ne pourrait y accéder et décide malgré tout de vivre conformément à l’Evangile en disciple du Christ, est réputé bénéficier du « baptême de désir ».
source
Donc, celui qui ne croit pas est condamné.
Lorsque tu te fais baptisé, tu ne crois pas forcément, tu peux le faire pour mille raisons, (mariage à l'église, par héritage culturel, pour faire plaisir à ton épouse et sa famille, etc..) Cela ne fait pas de toi un croyant automatiquement. Donc, ton baptême ne te sauve pas.
Par contre, lorque tu deviens croyant, la première chose que tu souhaite, si ta foi est sincère, c'est de te faire baptisé. Et si Dieu décide de te rappeler à lui avant que tu sois baptisé, mais que tu as bien reçu Jésus dans ton cœur, tu es sauvé. Dieu seul sonde les cœurs et peut t'accorder la vie éternelle.
Aucun homme ne peut dire ce qu'il y a dans ton cœur, et donc ne peut dire si tu es sauvé où non.
Les sacrements sont le chemin ordinaire que Dieu a choisi pour répandre ses dons (sa grâce, son salut, sa vie éternelle). Le baptême nous associe à l’acte sauveur du Christ lui-même : sa passion et sa résurrection. Le baptême ouvre aussi la porte à toute la vie sacramentelle, à la communion de l’Eglise… Il est donc nécessaire pour vivre en sauvé dès ici bas.
Néanmoins, Dieu peut sauver qui il veut, même un non baptisé, s’il discerne dans le cœur de ce non baptisé, une conscience qui cherche Dieu et une vie droite. Dieu sonde les reins et les cœurs mieux que nous-mêmes. Celui qui de plus n’aurait pas eu connaissance de la prédication du Christ ne pourrait être tenu pour responsable de cette ignorance. Celui qui pour diverses raisons aurait le désir du baptême mais ne pourrait y accéder et décide malgré tout de vivre conformément à l’Evangile en disciple du Christ, est réputé bénéficier du « baptême de désir ».
(Romains 5 : 8 ; 2 Corinthiens 5 : 21). Le paiement effectué par Jésus est porté à notre « compte » par la foi seule (Jean 3 : 16 ; Actes 16 : 31 ; Ephésiens 2 : 8-9). Donc, si le baptême est une démarche importante d’obéissance après le salut, il n’est pas pour autant une condition du salut.
Ceux qui sont amenés à donner leur vie à l’image du Christ, lors de persécutions, ou en sacrifice pour d’autres, sont dits être plongés dans le « baptême du sang ». Leur charité et leur foi les unissent au Christ en sa Pâque. Enfin, les enfants décédés avant le baptême sont eux aussi confiés à l’amour du Christ, venu sauver tous les hommes.
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robinson- Chef
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Re: Babel, un message
Charles Pasqua a écrit:Mais étant réactionnaire, je ne considère que les baptême chrétien, rituel du sel compris. Mais chacun son opinionMerl1 a écrit:L’Eglise catholique romaine considère les baptêmes protestant comme valides.
mon opinion, partagée par la grande majorité des "affiliés", est que les protestants sont... Chrétiens.
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Re: Babel, un message
A part les communistes et les nazis, qui sont des êtres sans âmes et conscience, je ne pense pas que le seigneur envoie qui que ce soit en enfer.
Charles Pasqua- Sage
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Re: Babel, un message
Ah non !
Il faut croire ET être baptisé.
C'est marqué dans le manuel.
Il faut croire ET être baptisé.
C'est marqué dans le manuel.
Marquis- Maître
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Re: Babel, un message
Charles Pasqua a écrit:A part les communistes et les nazis, qui sont des êtres sans âmes et conscience, je ne pense pas que le seigneur envoie qui que ce soit en enfer.
Et de quelles écritures vient cette trouvaille ?
Marquis- Maître
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Re: Babel, un message
Pensez vous que Staline et Hitler avait une âme mon fils ?
Charles Pasqua- Sage
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Re: Babel, un message
Le diable prend souvent une apparence inattendue ... Il est écrit: "Celui qui croit et qui est baptisé est sauvé. Cela n'exclut pas celui qui croit et qui n'est pas baptisé. par contre, il est bien précisé que celui qui ne croit pas, baptisé ou pas, n'est pas sauvé.Marquis a écrit:Ah non !
Il faut croire ET être baptisé.
C'est marqué dans le manuel.
Auriez-vous besoin d'un cours de logique ?
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
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robinson- Chef
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Re: Babel, un message
Mais si une personne baptisé ne croit pas, est il sauvé ?
Charles Pasqua- Sage
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Re: Babel, un message
Oui, il n'y a pas de raison. Quand à dire où elles se trouvent, aucun d'entre nous ne peut l'affirmer. Seul dieu le sait.Charles Pasqua a écrit:Pensez vous que Staline et Hitler avait une âme mon fils ?
robinson- Chef
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Re: Babel, un message
Non ! Certainement pas ! Il faut croire pour être sauvé.Charles Pasqua a écrit:Mais si une personne baptisé ne croit pas, est il sauvé ?
robinson- Chef
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