Re: Une prison obligée de servir des repas halal

par **Kímon** Ven 29 Nov - 16:46

Moi le Halal je ne veux pas en consommer, c'est mon droit, un musulman ne veut pas consommer du cochon c'est son droit, l'un dans l'autre je ne vois pas pourquoi il serait plus logique de respecter dans un sens et pas dans l'autre.

Arrête de faire semblant de ne pas être au courant de l'intérêt économique de la vente du hallal, car le réel problème il est là.

par Geporle Ven 29 Nov - 16:50

Je m'en branle du côté économique, moi je me positionne du côté religieux, c'est d'ailleurs de ce point de vu là qu'on se place depuis le début.

par Jean de Meung Ven 29 Nov - 17:41

Je ne crois pas avoir critiqué la chrétienté sur le plan culinaire.

S'il n'y avait qu'on en fait des tonnes avec, le halal, je m'en fouterais. Mais c'est super important comme sujet. Sociétal même. Donc je débat avec des potes.

Je suis athée. Alors le coté religieux... Rolling Eyes

Halal, casher, poisson le vendredi... je m'adapte.

Les merguez halal, c'est une tuerie ! Wink

par Crocodil Dundee Ven 29 Nov - 18:49

La viande halal bien sur est "excellente" ! C'est la mort de l'animal qui l'a amené dans ton assiette qui l'est moins.
C'est tout. A partir de là il faut savoir que selon le Coran, ce qui est Halal est "licite", tout les reste étant "illicite" donc interdit aux croyants et celà couvre un vaste domaine...

par **Belisarius** Ven 29 Nov - 20:34

Le vrai problème c'est l’imposition de coutumes étrangères à la tradition française dans le pays. C'est une atteinte à l'intégrité culturelle de la nation et c'est inacceptable. Les responsables devraient être traduis devant une cour militaire extraordinaire et condamnés pour crime contre la France. Bien sur ils seraient punis de la peine capitale.

« Un jour viendra où les traîtres paieront, Faïlala // Qu’ils freinent donc s’ils l’osent // Notre ascension grandiose »

par Jean de Meung Ven 29 Nov - 23:11

Crocodil Dundee a écrit:A partir de là il faut savoir que selon le Coran, ce qui est Halal est "licite", tout le[s] reste étant "illicite" donc interdit aux croyants et cela couvre un vaste domaine...

Oui bon d'accord, ça c'est la base. Mais je ne comprends pas ce que tu veux dire. Désolé.

par **robinson** Ven 29 Nov - 23:13

Je jour où les boudhistes demanderont à ne pas mettre de viande aux repas, ça va être la merde !
Comment faire pour respecter toutes les ordonnances religieuses sur une population donnée ?
Et je me pose une question, certains sont assez musulmans pour exiger de la viande halal en prison, mais ne le seraient pas assez pour ne pas aller en prison ? Parce que j'imagine qu'ils n'y sont pas pour avoir fait le bien autour d'eux a priori.

par Jean de Meung Ven 29 Nov - 23:21

robinson a écrit:Parce que j'imagine qu'ils n'y sont pas pour avoir fait le bien autour d'eux a priori.

Excellente remarque. Des caïds reconvertis. A surveiller.

par **Kímon** Ven 29 Nov - 23:22

Et je me pose une question, certains sont assez musulmans pour exiger de la viande halal en prison, mais ne le seraient pas assez pour ne pas aller en prison ? Parce que j'imagine qu'ils n'y sont pas pour avoir fait le bien autour d'eux a priori.

Excellent. +10

par Geporle Ven 29 Nov - 23:28

robinson a écrit:
Et je me pose une question, certains sont assez musulmans pour exiger de la viande halal en prison, mais ne le seraient pas assez pour ne pas aller en prison ? Parce que j'imagine qu'ils n'y sont pas pour avoir fait le bien autour d'eux a priori.

C'est ce qu'on appelle les intermittents de l'islam, en prison ils sont musulmans et respectent à la lettre (quoi que) les préceptes de cette religion car étant plus facile d ele faire en taule, mais à l'exterieur ils sont musulman plus par mode que par conviction et ne respectent pas une sourate du Coran...

par Jean de Meung Sam 30 Nov - 0:12

Où tombent dans l’extrémisme religieux. De Charibde en Scylla quoi.

par Geporle Sam 30 Nov - 1:00

éhéhéhé le gouvernement ~~fasciste~~ socialiste va faire appel de la décision estimant qu'il y a entorse à la laïcité!

Viande halal en prison : le gouvernement va faire appel

Le gouvernement va faire appel d'une décision obligeant une prison à servir des repas halal aux détenus musulmans qui le demandent, estimant que la situation actuelle -menus sans porc ou végétariens- répond aux obligations de laïcité des pouvoirs publics.

Saisi par un détenu, le tribunal administratif de Grenoble avait enjoint le 7 novembre le directeur de la prison de Saint-Quentin-Fallavier (Isère) de proposer «régulièrement» des menus composés de viandes halal «dans un délai de trois mois».

Pour le tribunal, le principe de laïcité «impose que la République garantisse le libre exercice des cultes» et ne fait donc «pas obstacle à ce que les détenus de confession musulmane se voient proposer des menus comportant des viandes respectant les rites confessionnels de l'islam».

«Le ministère va faire appel et demander la suspension de l'exécution de l'injonction», a annoncé vendredi la directrice de l'administration pénitentiaire, Isabelle Gorce. «Nous considérons que le respect du principe de laïcité n'oblige pas, bien au contraire, l'administration à servir des repas qui soient conformes à la confession des personnes qu'elle abrite. Elle doit permettre à chacun l'exercice de son culte, mais pas plus», a-t-elle argumenté. Elle souligne que l'aumônerie musulmane elle-même «estime que la situation telle qu'elle est préserve parfaitement la liberté et l'exercice du culte».

«Je ne suis pas surpris», a réagi Alexandre Ciaudo, avocat du détenu, alors que le député UMP Eric Ciotti s'est «réjoui» de l'appel «pour que le principe de laïcité puisse être préservé».

Une question sensible

La décision grenobloise avait semé le trouble, alors que la laïcité et son interprétation sont depuis quelque temps au centre de débats tendus. «Sur les questions confessionnelles, nous faisons des efforts depuis le début», s'était contentée de commenter la garde des Sceaux, Christiane Taubira.

Son collègue de l'intérieur Manuel Valls avait été plus loin, disant «ne pas croire» que la décision soit conforme au principe de laïcité : «Faisons très attention dans le moment que nous connaissons, de crise économique, de crise de confiance, d'interrogations, de doutes sur notre propre identité, à tout ce qui donne le sentiment qu'on s'éloigne des principes fondamentaux, et dans ces principes fondamentaux il y a la laïcité», avait-il dit jeudi sur France Inter.

Un universitaire : «Rendre possible l'égalité des personnes»

Avis diamétralement opposé pour Raphaël Liogier, professeur à Sciences Po Aix, auteur du «Mythe de l'islamisation» (2012) et de «Ce populisme qui vient» (2013). «Aujourd'hui, la neutralité (prévue par la loi de 1905) est interprétée comme une neutralisation» de la pratique religieuse, analyse le chercheur, pour qui les réactions à la décision de Grenoble montrent que «nous sommes dans un conflit entre le droit et une vision fantasmée de la laïcité, quelque part entre Marine Le Pen et les nouveaux populistes».

Or, au regard de la loi, «la prison n'est pas l'école, où l'on peut aller dans un établissement privé qui respecte les prescriptions alimentaires. Les détenus ne sont par définition pas libres et les pouvoir publics ont la responsabilité de rendre possible l'égalité des personnes pour leur permettre de pratiquer leur culte».

L'administration ne tient pas de statistiques ethniques ou religieuses. Mais pour le dernier ramadan, un peu plus de 18.300 détenus s'étaient enregistrés, sur une population carcérale de 67.683 début août, sans évidemment que ce chiffre ne préjuge de leur observation ou pratique réelle.
leparisien.fr

Beh voilà, quand je disais qu'il fallait rester sur la position religieuse et non économique ou "goût" du halal comme certains ici ont tenté de le faire pour dévier le sujet! Alors, les socialistes ils ont un problème avec le halal? siflote1

par Crocodil Dundee Sam 30 Nov - 8:11

Ces détenus -musulmans- ont-ils agressé des Musulmans ? Si ils n'ont agressé que des mécréants, alors ils sont vraiment des bons Musulmans et c'est pour celà qu'ils demandent de la viande Halal !
Exemple de quelque chose d'illicite: un "bon" Musulmans ne doit pas épouser une non-musulmane... Et à plus forte raison une Chrétienne ou une Juive.

par **Kímon** Sam 30 Nov - 14:08

Ces détenus -musulmans- ont-ils agressé des Musulmans ? Si ils n'ont agressé que des mécréants, alors ils sont vraiment des bons Musulmans et c'est pour celà qu'ils demandent de la viande Halal !
Exemple de quelque chose d'illicite: un "bon" Musulmans ne doit pas épouser une non-musulmane... Et à plus forte raison une Chrétienne ou une Juive.

S'ils n'ont agressé que des mécréants, ils ne sont pas meilleurs musulmans que les intégristes. Et au passage c'est l'inverse : en islam une femme ne peut épouser un non-musulman, en revanche un homme peut épouser une non-musulmane. Eh oui !

Je m'en branle du côté économique, moi je me positionne du côté religieux, c'est d'ailleurs de ce point de vu là qu'on se place depuis le début.

Oui donc tu te moques du réel problème et préfère tourner autour du pot. C'est beau les œillères ?

par Geporle Sam 30 Nov - 14:17

Je me moque tellement du réel problème que mon point de vue, qui n'a pas changé d'un iota, est le même que celui exprimé plus haut par l'article du parisien que j'ai mis! Cool

Les oeillères, tu sais de quoi tu parles du coup hein?

par Jean de Meung Sam 30 Nov - 15:12

Kímon a écrit:[...]en islam une femme ne peut épouser un non-musulman, en revanche un homme peut épouser une non-musulmane. Eh oui !

Il faut quand même qu'elle se convertisse. Et une chahada, une ! Soit 15 secondes pour se convertir. Mais le Saurien ne doit connaître de l'islam que ce qu'il lit à droite... et à droite.

par **Georges** Sam 30 Nov - 15:15

Et je me pose une question, certains sont assez catholiques pour assister à la messe en prison, mais ne le seraient pas assez pour ne pas aller en prison ? Parce que j'imagine qu'ils n'y sont pas pour avoir fait le bien autour d'eux a priori.

Ca marche pour toutes les religions.

par Geporle Sam 30 Nov - 15:22

Qui a dis le contraire monsieur le catophobe?

par **Kímon** Sam 30 Nov - 15:51

Jean de Meung a écrit:
Kímon a écrit:[...]en islam une femme ne peut épouser un non-musulman, en revanche un homme peut épouser une non-musulmane. Eh oui !
Il faut quand même qu'elle se convertisse. Et une chahada, une ! Soit 15 secondes pour se convertir. Mais le Saurien ne doit connaître de l'islam que ce qu'il lit à droite... et à droite.

Pas forcément, elle peut ne pas être convertie à l'islam. Elle peut être juive ou chrétienne.
Plus d'infos : http://www.maison-islam.com/articles/?p=89

Je me moque tellement du réel problème que mon point de vue, qui n'a pas changé d'un iota, est le même que celui exprimé plus haut par l'article du parisien que j'ai mis! Cool

Les oeillères, tu sais de quoi tu parles du coup hein?

C'est bien de réfléchir par procuration grâce au Parisien, mais cet article n'aborde pas plus le vrai problème. Œillères oui.
Les journaleux quand ça nous arrange ... Very Happy

par Geporle Sam 30 Nov - 16:13

L'ennui c'est que j'ai exprimé mon point de vue bien avant que l'article du parisien soit rédigé et ce n'est pas tant à l'article lui même que je pensais mais à son contenu, le fond plutôt que la forme si tu vois ce que je veux dire, même si je vois que t'as préféré t'arrêter à la forme par confort argumentaire... Smile

Tu pourras éssayer de me piéger comme tu veux, ma position je la tiens depuis le début, et visiblement le pouvoir de gauche pense comme moi, comme quoi... (ceux qui y voyaient de l'islamophobie chez les anti-halal en prison doivent être bien embarrassé maintenant que la gauche pense la même chose). Shocked

D'ailleurs dois-je préciser que les produits halal existent déjà en prison mais en vente, c'est à dire que les détenus souhaitant manger halal peuvent acheter des produits halal. Par contre la prison n'est pas tenue de fournir de la nourriture gratuite halal, elle ne fourni que du sans porc aux détenus s'étant déclarés musulmans.

par **Kímon** Dim 1 Déc - 3:10

Moi essayer de te piéger ? J'ai mieux à faire pour le peu de temps que je passe sur le forum. Le constat est simple : le côté économique du problème est le plus important, et il n'est absolument pas abordé. Ce n'est pas pour rien qu'on trouve aujourd'hui du hallal partout. S'il n'y a que le côté religieux qui t'intéresse, alors tu ne traiteras que très partiellement le sujet. A se lancer dans un sujet, autant le faire bien.

par Geporle Dim 1 Déc - 6:47

En l’occurrence là, le problème n'est pas économique mais bien religieux.

par Invité Dim 1 Déc - 9:14

Crocodil Dundee a écrit:La viande halal bien sur est "excellente" ! C'est la mort de l'animal qui l'a amené dans ton assiette qui l'est moins.
C'est tout. A partir de là il faut savoir que selon le Coran, ce qui est Halal est "licite", tout les reste étant "illicite" donc interdit aux croyants et celà couvre un vaste domaine...

va rendre visite à un abattoir de volailles tu changeras d'avis et ne mangera peut-être plus de poulets..... Laughing

par Crocodil Dundee Dim 1 Déc - 11:03

Le problème économique ? Oui car il va obliger plus de travail de la part des gens chargés de la distribution des repas, donc un coût supplémentaire. Ensuite, on remarquera que ces détenus, maghrébins ou "issus de l'immigration" qui se déclarent brusquement comme étant de "bons" musulmans alors qu'ils sont en prison, fument, boivent et bouffent n'importe quoi lorsqu'il n'y sont pas. Il s'agit donc d'une provocation, une de plus, à l'encontre de la laïcité ! Et un refus d'intégration à la société qui les héberge et les... nourrit ! Donc la défense de la laïcité passe par le refus d'installer le communautarisme même dans les prisons !

par Invité Lun 2 Déc - 17:50

Crocodil Dundee a écrit:Le problème économique ? Oui car il va obliger plus de travail de la part des gens chargés de la distribution des repas, donc un coût supplémentaire. Ensuite, on remarquera que ces détenus, maghrébins ou "issus de l'immigration" qui se déclarent brusquement comme étant de "bons" musulmans alors qu'ils sont en prison, fument, boivent et bouffent n'importe quoi lorsqu'il n'y sont pas. ........... tu as des preuves tangibles et crédibles de ce que tu nous racontes, car MOI des musulmans j'en vois tous les jours dans l'association "les restos" et je ne partage pas du tout ton avis ..... Il s'agit donc d'une provocation, une de plus, à l'encontre de la laïcité ! Et un refus d'intégration à la société qui les héberge et les... nourrit ! Donc la défense de la laïcité passe par le refus d'installer le communautarisme même dans les prisons !

Tous les gens en prison ne sont pas musumans d'une part et par ailleurs il existe d'autres cas ou l'organisation pénitentiaire est contrainte de préparer des repas spéciaux ... mais de ceux-ci on ne parle pas ! Seuls le racisme prévaut .... et après ça on ose dire regretter son pays !

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