Le pape François dénonce l'indifférence du monde
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Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Suite aux nombreux morts noyés à Lampedusa le pape s'offusque de l'indifférence du monde, mais il ne me semble pas avoir lu que lui et son Eglise étaient prèts à accueillir ces pauvres gens. Je m'étonne également que les monastères avec leurs immences bâtiments n'ouvrent pas en grand leur portes à cette misère, alors qu'ils le firent généreusement pour les tortionnaires nazis en 1945.
Georges- Impétrant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
La réthorique classique des anti-cathos avec la petite touche de point Godwin sur le nazisme. Ou comment chercher la petite bête pour taper sur les catholiques...
Duflot avait tenté la même chose en brocardant l'Eglise et avançant l'idée de réquisitionner des batiments de l'Eglise pour y loger les sans abris, la pauvre s'est faite remettre à sa place de belle manière par l’archevêché:
"On n’a pas attendu que Cécile Duflot soit ministre pour nous préoccuper du sort des plus pauvres"
"Nous avons de nombreux foyers d’accueil de jour et de nuit pour les personnes sans domicile à Paris. L’Église catholique met tous ses bâtiments à leur disposition, dans la mesure de son possible. Malheureusement, on manque encore de place. Si nous avions davantage de lieux d’hébergement, nous les prêterions aux plus pauvres"
Si Georges aime à inventer des monastères pleins de nazis et refaire l'histoire à sa façon, il semble ignorer une réalité qui elle est quelque peu dérangeante pour son effet de manche à savoir que l'Eglise catholique possède nombres de structures et batiments qu'elle met au service des sans abris, ainsi que diverses associations et mouvements dont parmi les plus connue le "secours catholique" venant en aide aux plus démunis, c'est d'ailleurs la seule religion qui se démène autant pour les pauvres et exclus, par contre Georges s'est il penché sur le cas des autres religions et de leurs éventuels efforts en faveur des plus démunis? Des religions qui n'ont même pas daigné s'exprimer sur le drame de Lampedusa.
Duflot avait tenté la même chose en brocardant l'Eglise et avançant l'idée de réquisitionner des batiments de l'Eglise pour y loger les sans abris, la pauvre s'est faite remettre à sa place de belle manière par l’archevêché:
"On n’a pas attendu que Cécile Duflot soit ministre pour nous préoccuper du sort des plus pauvres"
"Nous avons de nombreux foyers d’accueil de jour et de nuit pour les personnes sans domicile à Paris. L’Église catholique met tous ses bâtiments à leur disposition, dans la mesure de son possible. Malheureusement, on manque encore de place. Si nous avions davantage de lieux d’hébergement, nous les prêterions aux plus pauvres"
Si Georges aime à inventer des monastères pleins de nazis et refaire l'histoire à sa façon, il semble ignorer une réalité qui elle est quelque peu dérangeante pour son effet de manche à savoir que l'Eglise catholique possède nombres de structures et batiments qu'elle met au service des sans abris, ainsi que diverses associations et mouvements dont parmi les plus connue le "secours catholique" venant en aide aux plus démunis, c'est d'ailleurs la seule religion qui se démène autant pour les pauvres et exclus, par contre Georges s'est il penché sur le cas des autres religions et de leurs éventuels efforts en faveur des plus démunis? Des religions qui n'ont même pas daigné s'exprimer sur le drame de Lampedusa.
Geporle- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Et toi frère Georges, tu en as accueilli dans ta ferme ou ta résidence secondaireGeorges a écrit:
Suite aux nombreux morts noyés à Lampedusa le pape s'offusque de l'indifférence du monde, mais il ne me semble pas avoir lu que lui et son Eglise étaient prèts à accueillir
ces pauvres gens.
Je m'étonne également que les monastères avec leurs immences bâtiments
n'ouvrent pas en grand leur portes à cette misère, alors qu'ils le firent généreusement
pour les tortionnaires nazis en 1945.
près d'Oradour ? J'en doute !!
Ceux que tu nomment "tortionnaires nazis" étaient des gens qui n'étaient pas pire
que tes amis Boudarel ou le le déserteur Thorès qui déserta son régiment en octobre 39,
à peine un mois après la déclaration de guerre par la France à l'Allemagne,
qui fit 50 millions de victimes.
Alors,frère Georges, prends ton balai historique et balaie devant ta porte...
Jean Bart- Administrateur
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Alors là, Georges, il faut sérieusement arrêter les amalgames. Dire que l'Eglise est nazi et fasciste, c'est quand même grave.Suite aux nombreux morts noyés à Lampedusa le pape s'offusque de l'indifférence du monde, mais il ne me semble pas avoir lu que lui et son Eglise étaient prèts à accueillir ces pauvres gens. Je m'étonne également que les monastères avec leurs immences bâtiments n'ouvrent pas en grand leur portes à cette misère, alors qu'ils le firent généreusement pour les tortionnaires nazis en 1945.
Je rappelle qu'au final, un moine ou un prêtre est bien moins payé que le SMIC, et que l'Eglise a toujours été généreuse envers les pauvres.
Louis-Henri- Expert
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
je sais pas s'il faut rire ou pleurer...Georges a écrit:alors qu'ils le firent généreusement pour les tortionnaires nazis en 1945.
Vatican à ouvert ses portes à de nombreux juifs qui y ont trouvé refuge pendant la guerre, alors faut vraiment penser à arrêter avec le délire de "Pie XII pape des nazis"
Patriote- Maître
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
C'est la haine bornée, stupide et ridicule d'un inculte historique,Patriote a écrit:je sais pas s'il faut rire ou pleurer...Georges a écrit:alors qu'ils le firent généreusement pour les tortionnaires nazis en 1945.
Vatican à ouvert ses portes à de nombreux juifs qui y ont trouvé refuge pendant la guerre,
alors faut vraiment penser à arrêter avec le délire de "Pie XII pape des nazis"
qui bouffe du "boche" depuis son enfance et qui continue à 65 ans.
Gibet est plus intelligent et moins haineux....
Ce n'est pas avec ces esprits haineux que l'on construira pour nos enfants
et leurs enfants une Europe des nations avec des amitiés durables.
Les nationaux-socialistes avaient une autre conception pour une Europe des nations,
preuve, plusieurs pays combattaient avec d'eux pour une Europe nouvelle
(France,Espagne, Hongrie, Italie, Belgique,etc) et des musulmans,Indous ....
Si l'Europe nouvelle avait triomphé, nous n'aurions pas une Europe "libérée"
qui agonise sous nos yeux comme nous le voyons aujourd'hui.
C'était notre dernière chance...
Jean Bart- Administrateur
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Je n'ai jamais dit que l'Eglise était nazie, j'ai juste dit qu'elle avait recueilli des tortionnaires nazis, ça tu ne peux pas dire le contraire.Louis-Henri a écrit:Alors là, Georges, il faut sérieusement arrêter les amalgames. Dire que l'Eglise est nazi et fasciste, c'est quand même grave.Suite aux nombreux morts noyés à Lampedusa le pape s'offusque de l'indifférence du monde, mais il ne me semble pas avoir lu que lui et son Eglise étaient prèts à accueillir ces pauvres gens. Je m'étonne également que les monastères avec leurs immences bâtiments n'ouvrent pas en grand leur portes à cette misère, alors qu'ils le firent généreusement pour les tortionnaires nazis en 1945.
Je rappelle qu'au final, un moine ou un prêtre est bien moins payé que le SMIC, et que l'Eglise a toujours été généreuse envers les pauvres.
Georges- Impétrant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Vatican a ouvert ses portes à quelques juifs c'est vrai, mais cela semble plus que normal que l'église ce soit montrée charitable envers ces gens persécutés. D'autre part tout le monde sait que Pie XII a été "complaisant" avec le régime nazi et n'igniorait pas l'extermination des Juifs, ce n'était sûrement pas par idéologie, mais par crainte que le Vatican et les richesses de l'Eglise soient pillées que PI XII et le haut Clergé, à part quelques exceptions, a fermé les yeux. Le risque de perdre ses biens matériels à fait oublié son rôle à l'Eglise.Patriote a écrit:je sais pas s'il faut rire ou pleurer...Georges a écrit:alors qu'ils le firent généreusement pour les tortionnaires nazis en 1945.
Vatican à ouvert ses portes à de nombreux juifs qui y ont trouvé refuge pendant la guerre, alors faut vraiment penser à arrêter avec le délire de "Pie XII pape des nazis"
Dernière édition par Georges le Sam 5 Oct - 17:59, édité 1 fois
Georges- Impétrant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Ta réponse est la rétorique classique des cathos.Geporle a écrit:La réthorique classique des anti-cathos avec la petite touche de point Godwin sur le nazisme. Ou comment chercher la petite bête pour taper sur les catholiques...
Duflot avait tenté la même chose en brocardant l'Eglise et avançant l'idée de réquisitionner des batiments de l'Eglise pour y loger les sans abris, la pauvre s'est faite remettre à sa place de belle manière par l’archevêché:
"On n’a pas attendu que Cécile Duflot soit ministre pour nous préoccuper du sort des plus pauvres"
"Nous avons de nombreux foyers d’accueil de jour et de nuit pour les personnes sans domicile à Paris. L’Église catholique met tous ses bâtiments à leur disposition, dans la mesure de son possible. Malheureusement, on manque encore de place. Si nous avions davantage de lieux d’hébergement, nous les prêterions aux plus pauvres"
Si Georges aime à inventer des monastères pleins de nazis et refaire l'histoire à sa façon, il semble ignorer une réalité qui elle est quelque peu dérangeante pour son effet de manche à savoir que l'Eglise catholique possède nombres de structures et batiments qu'elle met au service des sans abris, ainsi que diverses associations et mouvements dont parmi les plus connue le "secours catholique" venant en aide aux plus démunis, c'est d'ailleurs la seule religion qui se démène autant pour les pauvres et exclus, par contre Georges s'est il penché sur le cas des autres religions et de leurs éventuels efforts en faveur des plus démunis? Des religions qui n'ont même pas daigné s'exprimer sur le drame de Lampedusa.
C'est vrai que le secours catholique comme de nombreuse autres associations fait beaucoup pour les plus démunis, mais dans les gens actifs du secours catholique, que je cotoie souvent, je vois surtout des civils, peu de curés et encore moins d'évêques et haut dignitaires de l'Eglise.(6 mois par ans, je participe à des maraudes la nuit pour porter secours aux SDF j'y ai vu rarement des curé, et jamais un évêque, à part un seul Monseigneurs gaillot lorsqu'il était évêque d'Evreux Que l'Eglise Catholique qui se veut une religion d'amour aide les plus pauvres, c'est la moindre des choses.
Quand aux autres religions comme l'Armée du salut, elles font également beaucoup, la différence c'est qu'elles n'ont pas de pape pour donner des leçons au reste du monde.
"Si Georges aime à inventer des monastères pleins de nazis"
Je n'ai jamais dit cela, tu déformes mes propos, mais tu ne peux pas nier que l'Eglise catholique a caché et aidé de nombreux nazis recherchés à quitter l'Europe pour l'Amérique du Sud. Je peux te fournir des tas de documents qui le prouvent avec les noms des prètres, curés et dignitaire de l'Eglise qui y ont participé.
Georges- Impétrant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
L'ennui c'est que je ne suis pas catholique, je ne fais que rétablir une vérité.
Aprés on aura compris que ton argumentaire repose en permanence sur ce que tu vis et qu'il faut te croire sur parole, vu que tu nous prouves jamais rien, comme pour le NPA où on attend toujours les preuves de tes affirmations autre que "moi Georges je connais mieux parce que je suis au NPA" alors que j'avais apporté des preuves et des sources qui disaient le contraire de ce que tu affirmais.
Là encore tu nous sors que tu fais des maraudes et que tu viens au secours de SDF... comme par hasard... et que tu n'y vois jamais de curés, d'archev^que etc...ben tien... et si un jour on parle de foot, tu me sortiras que t'as eu une carrière de footballeur pro et que tu connais donc mieux ce domaine que moi...allons allons...
L'église fait déjà beaucoup pour les pauvres, les démunis et SDF, c'est d'ailleurs la seule religion à en faire autant, et pourtant tu lui tape dessus en épargnant au passage les autres religions qui elles ne font rien... pas un communiqué, que dalle, c'est marrant d'ailleurs de te voir reprocher aux catholiques de dénoncer le drame de lampedusa, toi même as-tu accueillis de ces réfugiés chez toi?
Et puis quand on n'a pas d'arguments, on en revient à la seconde guerre mondiale... un cas classique, technique désuète, mais encore employée chez certaines personnes malhonnêtes et à cours d'arguments, je pari que tes documents je les attendrai longtemps, par contre je peux aussi te prouver le rôle de l'église dans la résistance et te prouver le rôle collabo de ton camp durant l'occupation... si tu veux qu'on fasse mumuse de la sorte y a pas de soucis.
Et quand ton Besancenot défile à Paris dans une manif pro-palestinienne dans laquelle des jeunes de cité et barbus ont scandé des propos antisémite et brulés des drapeaux israelien, ça te dérange pas?
Au fait, pour en revenir au sujet, l'Eglise et les catholiques se sont mobilisés à Lampedusa aux côtés de la population et des autorités pour aider les réfugiés, évidemment c'est pas écris dans "tous est à nous" (le journal du NPA), faut regarder BFMtv, te voilà rassurer!
Aprés on aura compris que ton argumentaire repose en permanence sur ce que tu vis et qu'il faut te croire sur parole, vu que tu nous prouves jamais rien, comme pour le NPA où on attend toujours les preuves de tes affirmations autre que "moi Georges je connais mieux parce que je suis au NPA" alors que j'avais apporté des preuves et des sources qui disaient le contraire de ce que tu affirmais.
Là encore tu nous sors que tu fais des maraudes et que tu viens au secours de SDF... comme par hasard... et que tu n'y vois jamais de curés, d'archev^que etc...ben tien... et si un jour on parle de foot, tu me sortiras que t'as eu une carrière de footballeur pro et que tu connais donc mieux ce domaine que moi...allons allons...
L'église fait déjà beaucoup pour les pauvres, les démunis et SDF, c'est d'ailleurs la seule religion à en faire autant, et pourtant tu lui tape dessus en épargnant au passage les autres religions qui elles ne font rien... pas un communiqué, que dalle, c'est marrant d'ailleurs de te voir reprocher aux catholiques de dénoncer le drame de lampedusa, toi même as-tu accueillis de ces réfugiés chez toi?
Et puis quand on n'a pas d'arguments, on en revient à la seconde guerre mondiale... un cas classique, technique désuète, mais encore employée chez certaines personnes malhonnêtes et à cours d'arguments, je pari que tes documents je les attendrai longtemps, par contre je peux aussi te prouver le rôle de l'église dans la résistance et te prouver le rôle collabo de ton camp durant l'occupation... si tu veux qu'on fasse mumuse de la sorte y a pas de soucis.
Et quand ton Besancenot défile à Paris dans une manif pro-palestinienne dans laquelle des jeunes de cité et barbus ont scandé des propos antisémite et brulés des drapeaux israelien, ça te dérange pas?
Au fait, pour en revenir au sujet, l'Eglise et les catholiques se sont mobilisés à Lampedusa aux côtés de la population et des autorités pour aider les réfugiés, évidemment c'est pas écris dans "tous est à nous" (le journal du NPA), faut regarder BFMtv, te voilà rassurer!
Dernière édition par Geporle le Sam 5 Oct - 18:55, édité 1 fois
Geporle- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
"L'église fait déjà beaucoup pour les pauvres, les démunis et SDF, c'est d'ailleurs la seule religion à en faire autant, et pourtant tu lui tape dessus en épargnant au passage les autres religions qui elles ne font rien... pas un communiqué, que dalle, c'est marrant d'ailleurs de te voir reprocher aux catholiques de dénoncer le drame de lampedusa, toi même as-tu accueillis de ces réfugiés chez toi?"
C'est faux de dire que les autres religions ne font rien, voire les protestants, les musulmans. "L'Eglise fait beaucoup" mais cela semble normal pour une Eglise qui se revendique de Jésus. Cela devrait d'ailleurs être sa principale activité.
C'est vrai, je n'ai pas accueillis de ces réfugiers, mais c'est parce que je n'en n'ai pas eu l'occasion, si elle se présentait je n'hésiterais pas. A l'entrée de mon terrain nous avons une ancienne maison de gardiens de 5 pièces, maison que nous avons trouvé en ruine et que nous avons, avec nos enfants remis en état. Cette maison sert depuis 15 ans uniquement à recevoir des SDF de passage, et elle est rarement vide. Elle a été occupée pendant deux ans par deux familles réfugiées du Cosovo, retournées chez elles et un an par une famille Rom.
C'est faux de dire que les autres religions ne font rien, voire les protestants, les musulmans. "L'Eglise fait beaucoup" mais cela semble normal pour une Eglise qui se revendique de Jésus. Cela devrait d'ailleurs être sa principale activité.
C'est vrai, je n'ai pas accueillis de ces réfugiers, mais c'est parce que je n'en n'ai pas eu l'occasion, si elle se présentait je n'hésiterais pas. A l'entrée de mon terrain nous avons une ancienne maison de gardiens de 5 pièces, maison que nous avons trouvé en ruine et que nous avons, avec nos enfants remis en état. Cette maison sert depuis 15 ans uniquement à recevoir des SDF de passage, et elle est rarement vide. Elle a été occupée pendant deux ans par deux familles réfugiées du Cosovo, retournées chez elles et un an par une famille Rom.
Georges- Impétrant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Bien sûr, t'as une maison refaite à neuf qui accueille sdf, roms et j'en passe... je sais pas pourquoi, mais je la voyais venir gros comme une maison celle là!
Les protestants et musulmans font quoi? Si ils font quelque chose, c'est certainement à beaucoup moins grande echelle que l'Eglise, donc pourquoi taper sur l'Eglise si ce n'est par reflexe automatique quand on est d'extreme gauche...?
T'oublis néanmoins de répondre sur une bonne partie de mon message précedent, on se demandera pourquoi...
De plus, avant de taper sur l'Eglise, il aurait fallu réfléchir un minimum, le catholicisme est la religion qui fait certainement le plus pour les démunis, toutes religions confondues, tes réflexes d'extremiste de gauche haineux envers les cathos auront eu raison de toi, surtout voir un membre du NPA donner des leçons à l'Eglise et faire des amalgames et caricatures avec les nazis dans l'Histoire, alors que tout récemment Besancenot et des militants de la LCR/NPA ont participé à des manifs pro-palestiniennes dans lesquelles il y a eu une déferlante antisémite, sans que cela soit condamné par Besancenot et son parti, qui ne dit mot consent n'est ce pas?
Les protestants et musulmans font quoi? Si ils font quelque chose, c'est certainement à beaucoup moins grande echelle que l'Eglise, donc pourquoi taper sur l'Eglise si ce n'est par reflexe automatique quand on est d'extreme gauche...?
T'oublis néanmoins de répondre sur une bonne partie de mon message précedent, on se demandera pourquoi...
Quelques lacunes historiques ou juste de la mauvaise foi d'un encarté?Geporle a écrit:
Et puis quand on n'a pas d'arguments, on en revient à la seconde guerre mondiale... un cas classique, technique désuète, mais encore employée chez certaines personnes malhonnêtes et à cours d'arguments, je pari que tes documents je les attendrai longtemps, par contre je peux aussi te prouver le rôle de l'église dans la résistance et te prouver le rôle collabo de ton camp durant l'occupation... si tu veux qu'on fasse mumuse de la sorte y a pas de soucis.
Et quand ton Besancenot défile à Paris dans une manif pro-palestinienne dans laquelle des jeunes de cité et barbus ont scandé des propos antisémite et brulés des drapeaux israelien, ça te dérange pas?
Au fait, pour en revenir au sujet, l'Eglise et les catholiques se sont mobilisés à Lampedusa aux côtés de la population et des autorités pour aider les réfugiés, évidemment c'est pas écris dans "tout est à nous" (le journal du NPA), faut regarder BFMtv, te voilà rassurer!
De plus, avant de taper sur l'Eglise, il aurait fallu réfléchir un minimum, le catholicisme est la religion qui fait certainement le plus pour les démunis, toutes religions confondues, tes réflexes d'extremiste de gauche haineux envers les cathos auront eu raison de toi, surtout voir un membre du NPA donner des leçons à l'Eglise et faire des amalgames et caricatures avec les nazis dans l'Histoire, alors que tout récemment Besancenot et des militants de la LCR/NPA ont participé à des manifs pro-palestiniennes dans lesquelles il y a eu une déferlante antisémite, sans que cela soit condamné par Besancenot et son parti, qui ne dit mot consent n'est ce pas?
Geporle- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Mes documents , c'est simple, tu vas sur google, et tu tappes par exemple sur " l'église catholique a caché des nazis", et tu en trouveras de dizaines de pages, mais si tu n'as pas le courage de chercher, je peux te les trouver.Geporle a écrit:Bien sûr, t'as une maison refaite à neuf qui accueille sdf, roms et j'en passe... je sais pas pourquoi, mais je la voyais venir gros comme une maison celle là!
Les protestants et musulmans font quoi? Si ils font quelque chose, c'est certainement à beaucoup moins grande echelle que l'Eglise, donc pourquoi taper sur l'Eglise si ce n'est par reflexe automatique quand on est d'extreme gauche...?
T'oublis néanmoins de répondre sur une bonne partie de mon message précedent, on se demandera pourquoi...Quelques lacunes historiques ou juste de la mauvaise foi d'un encarté?Geporle a écrit:
Et puis quand on n'a pas d'arguments, on en revient à la seconde guerre mondiale... un cas classique, technique désuète, mais encore employée chez certaines personnes malhonnêtes et à cours d'arguments, je pari que tes documents je les attendrai longtemps, par contre je peux aussi te prouver le rôle de l'église dans la résistance et te prouver le rôle collabo de ton camp durant l'occupation... si tu veux qu'on fasse mumuse de la sorte y a pas de soucis.
Et quand ton Besancenot défile à Paris dans une manif pro-palestinienne dans laquelle des jeunes de cité et barbus ont scandé des propos antisémite et brulés des drapeaux israelien, ça te dérange pas?
Au fait, pour en revenir au sujet, l'Eglise et les catholiques se sont mobilisés à Lampedusa aux côtés de la population et des autorités pour aider les réfugiés, évidemment c'est pas écris dans "tout est à nous" (le journal du NPA), faut regarder BFMtv, te voilà rassurer!
De plus, avant de taper sur l'Eglise, il aurait fallu réfléchir un minimum, le catholicisme est la religion qui fait certainement le plus pour les démunis, toutes religions confondues, tes réflexes d'extremiste de gauche haineux envers les cathos auront eu raison de toi, surtout voir un membre du NPA donner des leçons à l'Eglise et faire des amalgames et caricatures avec les nazis dans l'Histoire, alors que tout récemment Besancenot et des militants de la LCR/NPA ont participé à des manifs pro-palestiniennes dans lesquelles il y a eu une déferlante antisémite, sans que cela soit condamné par Besancenot et son parti, qui ne dit mot consent n'est ce pas?
Tu as déjà entendu parlé de l'armée du salut (protestants).
J'ai également défilé avec des pro-palestiniens, mais pas contre les juifs et leur religion, mais contre israel, qui contrairement aux accords qu'ils ont signé occupe et implante des colonies sur une partie du terrritoire palestinien. Cela n'a rien à voir avec de l'antisémiste. Je ne suis pas antisémite, mais anti-israélien.
"(et te prouver le rôle collabo de ton camp durant l'occupation... si tu veux qu'on fasse mumuse de la sorte y a pas de soucis."
Pauvre imbécile je te défie de trouver des collabos au sein de la gauche radicale, je ne te parle pas du pc classique qui n'est pas mon camp.
Que l'Eglise ce soit mobilisée à Lampedusa pour aider les réfugiés, elle n'a fait que son devoir de chrétien.
Georges- Impétrant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Georges:
L'Eglise fait énormément de choses, il faut arrêter de lui taper sur la gueule juste parce-que tu es d'extrême gauche et athée. D'ailleurs tu t'en prends toujours à la religion, mais bizarrement, tu ne t'en prends quasiment jamais aux musulmans, ou aux Juifs. L'Eglise n'est pas si riche et puissante que cela (surtout comparé à avant.) Les Prêtres, les Moines vivent avec très peu, et pourtant ces gens là sont toujours prêts à offrir, à donner. Ensuite, l'Eglise n'a jamais été amie avec les Nazis. Pie XII a joué le jeu de la politique et de la diplomatie, et a usé de la prudence. S'il aurait déclaré s'opposer au nazisme, l'Eglise aurait été persécutée, tout comme les croyants. Il aurait été complètement idiot de ne pas agir en politique dans cette période. Malgré tout, sache que je ne suis pas un fan de Pie XII, il reste une personnalité controversée, mais je ne pense pas que tout ce qui est dit sur lui soit juste.
L'Eglise fait énormément de choses, il faut arrêter de lui taper sur la gueule juste parce-que tu es d'extrême gauche et athée. D'ailleurs tu t'en prends toujours à la religion, mais bizarrement, tu ne t'en prends quasiment jamais aux musulmans, ou aux Juifs. L'Eglise n'est pas si riche et puissante que cela (surtout comparé à avant.) Les Prêtres, les Moines vivent avec très peu, et pourtant ces gens là sont toujours prêts à offrir, à donner. Ensuite, l'Eglise n'a jamais été amie avec les Nazis. Pie XII a joué le jeu de la politique et de la diplomatie, et a usé de la prudence. S'il aurait déclaré s'opposer au nazisme, l'Eglise aurait été persécutée, tout comme les croyants. Il aurait été complètement idiot de ne pas agir en politique dans cette période. Malgré tout, sache que je ne suis pas un fan de Pie XII, il reste une personnalité controversée, mais je ne pense pas que tout ce qui est dit sur lui soit juste.
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Quand on tombe dans l'insulte, c'est une preuve de perte de sang froid, je touche là où ça fait mal et je vais continuer vu que c'est toi qui a voulu partir sur ce terrain là!Georges a écrit:Mes documents , c'est simple, tu vas sur google, et tu tappes par exemple sur " l'église catholique a caché des nazis", et tu en trouveras de dizaines de pages, mais si tu n'as pas le courage de chercher, je peux te les trouver.Geporle a écrit:Bien sûr, t'as une maison refaite à neuf qui accueille sdf, roms et j'en passe... je sais pas pourquoi, mais je la voyais venir gros comme une maison celle là!
Les protestants et musulmans font quoi? Si ils font quelque chose, c'est certainement à beaucoup moins grande echelle que l'Eglise, donc pourquoi taper sur l'Eglise si ce n'est par reflexe automatique quand on est d'extreme gauche...?
T'oublis néanmoins de répondre sur une bonne partie de mon message précedent, on se demandera pourquoi...Quelques lacunes historiques ou juste de la mauvaise foi d'un encarté?Geporle a écrit:
Et puis quand on n'a pas d'arguments, on en revient à la seconde guerre mondiale... un cas classique, technique désuète, mais encore employée chez certaines personnes malhonnêtes et à cours d'arguments, je pari que tes documents je les attendrai longtemps, par contre je peux aussi te prouver le rôle de l'église dans la résistance et te prouver le rôle collabo de ton camp durant l'occupation... si tu veux qu'on fasse mumuse de la sorte y a pas de soucis.
Et quand ton Besancenot défile à Paris dans une manif pro-palestinienne dans laquelle des jeunes de cité et barbus ont scandé des propos antisémite et brulés des drapeaux israelien, ça te dérange pas?
Au fait, pour en revenir au sujet, l'Eglise et les catholiques se sont mobilisés à Lampedusa aux côtés de la population et des autorités pour aider les réfugiés, évidemment c'est pas écris dans "tout est à nous" (le journal du NPA), faut regarder BFMtv, te voilà rassurer!
De plus, avant de taper sur l'Eglise, il aurait fallu réfléchir un minimum, le catholicisme est la religion qui fait certainement le plus pour les démunis, toutes religions confondues, tes réflexes d'extremiste de gauche haineux envers les cathos auront eu raison de toi, surtout voir un membre du NPA donner des leçons à l'Eglise et faire des amalgames et caricatures avec les nazis dans l'Histoire, alors que tout récemment Besancenot et des militants de la LCR/NPA ont participé à des manifs pro-palestiniennes dans lesquelles il y a eu une déferlante antisémite, sans que cela soit condamné par Besancenot et son parti, qui ne dit mot consent n'est ce pas?
Tu as déjà entendu parlé de l'armée du salut (protestants).
J'ai également défilé avec des pro-palestiniens, mais pas contre les juifs et leur religion, mais contre israel, qui contrairement aux accords qu'ils ont signé occupe et implante des colonies sur une partie du terrritoire palestinien. Cela n'a rien à voir avec de l'antisémiste. Je ne suis pas antisémite, mais anti-israélien.
"(et te prouver le rôle collabo de ton camp durant l'occupation... si tu veux qu'on fasse mumuse de la sorte y a pas de soucis."
Pauvre imbécile je te défie de trouver des collabos au sein de la gauche radicale, je ne te parle pas du pc classique qui n'est pas mon camp.
Que l'Eglise ce soit mobilisée à Lampedusa pour aider les réfugiés, elle n'a fait que son devoir de chrétien.
Au passage ravi de voir que t'assume ton statut de raciste en disant que t'es anti-israelien, je serai curieux de voir ce que le NPA penserait d'un gars qui se dit anti-algérien, ou anti-marocain, anti-sénégalais etc...
Tu n'as donc pas de documents sur tes allégations caricaturales, c'est bien ce que je pensais! L'Histoire ne semble pas être ton fort vu que tu n'as à répondre: "tape sur google"...
Tu préfères souligner la collaboration minime d'une petite partie de l'Eglise au lieu de souligner une résistance majeure de l'Eglise, malhonnêteté intellectuelle ou simples lacunes, au choix!
Mais il est marrant de te voir faire ce genre de leçons, car non seulement ton camp a collaboré, mais en plus il a continué dans l’antisémitisme au sein des manifs pro-palestiniennes! Et quand je parle de camp, je ne parle pas de parti, mais du communisme, la LCR et le NPA se revendiquent bien du communisme non...? Donc oui tes camarades ont collaboré avec les nazis, je t'apprends un truc?
Tu vas trouver quelle excuse pour justifier que besancenot et ton parti manifeste aux côté de gens qui brandissent des drapeaux du Hamas et qui scandent "mort aux juifs" comme cela s'est passé dans les manifs pro-palestiniennes sans que cela ne vous choque?
L'extrême gauche, les communistes et les Verts ont vivement été accusés à l'occasion du dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) d'avoir cautionné des débordements antisémites lors de manifestations pro-palestiniennes. Dans un contexte marqué par l'augmentation des actes antisémites en France (352 recensés en janvier pendant l'offensive israélienne contre Gaza, contre 460 en 2007 ou 2008), le président du Crif Richard Prasquier s'est indigné lundi de "l'explosion de haine d'une virulence alarmante" à l'occasion des manifestations de soutien à Gaza, et a déploré qu'"on défile sous les drapeaux de ce mouvement architerroriste qu'est le Hamas", aux "cris de morts aux juifs ".
"Comment croire ces militants politiques aguerris de l'extrême gauche qui prétendent n'avoir rien vu et rien entendu de ces débordements ? Sur les photos, on ne les voit pourtant pas fermer les yeux ou se boucher les oreilles !", a-t-il lancé à l'adresse de la secrétaire nationale du PCF Marie-George Buffet, d'Olivier Besancenot (NPA) et des Verts, présents aux défilés de janvier.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-03-03/le-crif-accuse-l-extreme-gauche-d-avoir-cautionne-des-debordement/920/0/322264
Même en 40 ans de vie, on a jamais vu de tels dérapages dans les réunions, manifs et meetings du FN!! Faut balayer devant sa porte avant de donner des leçons aux autres!!
Et merci d'avouer que finalement les cathos font bien plus pour les démunis, en même temps comment aurais-tu pu dire le contraire, t'as trouvé in extrémis "l'armée du salut" des protestants, mais ça reste minime comparé au secours catholique et autres asso liées à l'Eglise en faveur des plus démunis, toi qui semble aimer google, tu vas bien nous trouver un truc que les musulmans font pour les sdf et pauvres.
En attendant, ton statut d'extrémiste de gauche t'oblige, tel un adpete d'une secte incapable de réfléchir par lui même, à être haineux vis à vis des cathos, hors en attendant, seul le pape s'est exprimé sur le drame de Lampedusa, seuls les cathos à Lampedusa se sont mobilisés en faveur des réfugiés, on t'as bizarrement pas vu attaquer les musulmans ou protestants qui semble se foutre de ce drame, donc ton post de départ anti-catho était gratuit et infondé,
Dernière édition par Geporle le Sam 5 Oct - 23:25, édité 6 fois
Geporle- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
www.secours-islamique.org/Les protestants et musulmans font quoi? Si ils font quelque chose, c'est certainement à beaucoup moins grande echelle que l'Eglise
Kímon- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Kímon a écrit:www.secours-islamique.org/Les protestants et musulmans font quoi? Si ils font quelque chose, c'est certainement à beaucoup moins grande echelle que l'Eglise
http://fr.wikipedia.org/wiki/Secours_islamique"L'Islamic Relief Worldwide ( IRW, Secours Islamique Internationale en français) est une organisation non gouvernementale fondée en 1984 par des musulmans choqués par la famine en Afrique. Elle est basée à Birmingham au Royaume-Uni.
Le Secours islamique est financé en partie par l'Arabie Saoudite. Il est soupçonné entretenir des liens étroits avec les Frères Musulmans. et d'être lié au terrorisme. Il aurait profité de sa position à plusieurs reprises pour glisser des armes dans l'aide humanitaire destiné aux déshérités."
Hum...
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Geporle, un peu de sérieux. Je te mets le lien d'une association fondée en 1991, et tu me postes un article wikipédia qui parle d'une association fondée en 1984. Tu crois pas qu'il y a un léger souci ?
Kímon- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Non non.Kímon a écrit:Geporle, un peu de sérieux. Je te mets le lien d'une association fondée en 1991, et tu me postes un article wikipédia qui parle d'une association fondée en 1984. Tu crois pas qu'il y a un léger souci ?
Sur ton lien, dans la partie "qui sommes nous?":
Fondé en décembre 1991, le Secours Islamique France (SIF) est une organisation non gouvernementale de Solidarité internationale à vocation sociale et humanitaire. Membre de la famille IRW (Islamic Relief Worldwide)
Je me répète donc:
Y en a être plus clair maintenant?Geporle a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Secours_islamique"L'Islamic Relief Worldwide ( IRW, Secours Islamique Internationale en français) est une organisation non gouvernementale fondée en 1984 par des musulmans choqués par la famine en Afrique. Elle est basée à Birmingham au Royaume-Uni.
Le Secours islamique est financé en partie par l'Arabie Saoudite. Il est soupçonné entretenir des liens étroits avec les Frères Musulmans. et d'être lié au terrorisme. Il aurait profité de sa position à plusieurs reprises pour glisser des armes dans l'aide humanitaire destiné aux déshérités."
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Je me répète : tu confonds l'IRW et le SIF.
Ce n'est pas parce qu'ils parlent de "famille IRW" qu'il s'agit d'une même association, rien de plus qu'une affiliation pour certaines actions, l'association restant indépendante.
Quoi qu'il en soit, le secours catholique est loin d'être le seul à œuvrer sur le plan national et international, comme le SIF le prouve. N'oublions pas de mentionner également que les ONG les plus importantes restent laïques.
Ce n'est pas parce qu'ils parlent de "famille IRW" qu'il s'agit d'une même association, rien de plus qu'une affiliation pour certaines actions, l'association restant indépendante.
Quoi qu'il en soit, le secours catholique est loin d'être le seul à œuvrer sur le plan national et international, comme le SIF le prouve. N'oublions pas de mentionner également que les ONG les plus importantes restent laïques.
Kímon- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Fondé en décembre 1991, le Secours Islamique France (SIF) est une organisation non gouvernementale de Solidarité internationale à vocation sociale et humanitaire. Membre de la famille IRW (Islamic Relief Worldwide)
Tu peux tourner la phrase comme tu veux, ça semble assez clair et ils assument pleinement de faire partie de la famille controversée de la IRW que ça plaise ou non. D'ailleurs sur leur site, ils semblent être omnubilés par Gaza et la palestine, comme de par hasard...
Je te rappelle juste au passage que c'est Georges qui lance de fausses accusations contre les catholiques et des attaques anti-cathos propres aux extrémistes de gauche et que je rétablis une vérité sur ce que fais l'Eglise à travers ses structures et associations contrairement aux autre religions qui font rien ou si peu et qui ne semble pas déranger notre ami georges...faut lire le débat depuis le début avant d'intervenir.
Tu peux tourner la phrase comme tu veux, ça semble assez clair et ils assument pleinement de faire partie de la famille controversée de la IRW que ça plaise ou non. D'ailleurs sur leur site, ils semblent être omnubilés par Gaza et la palestine, comme de par hasard...
Je te rappelle juste au passage que c'est Georges qui lance de fausses accusations contre les catholiques et des attaques anti-cathos propres aux extrémistes de gauche et que je rétablis une vérité sur ce que fais l'Eglise à travers ses structures et associations contrairement aux autre religions qui font rien ou si peu et qui ne semble pas déranger notre ami georges...faut lire le débat depuis le début avant d'intervenir.
Dernière édition par Geporle le Dim 6 Oct - 0:11, édité 1 fois
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
J'interviens sur un point précis, car j'ai lu une contre-vérité, aussi minime soit-elle, que ça te plaise ou non.
Et dans le même genre de procédés douteux pour refuser d'admettre que le SIF réalise des actions à grandes échelles, disons que le Secours catholique est empli d'adhérents dégénérés et violeurs :
- http://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/Depeches/Secours-catholique-un-ex-benevole-condamne-592687
- http://www.lepoint.fr/societe/un-octogenaire-condamne-a-8-ans-de-prison-pour-viols-14-12-2011-1407323_23.php
Et dans le même genre de procédés douteux pour refuser d'admettre que le SIF réalise des actions à grandes échelles, disons que le Secours catholique est empli d'adhérents dégénérés et violeurs :
- http://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/Depeches/Secours-catholique-un-ex-benevole-condamne-592687
- http://www.lepoint.fr/societe/un-octogenaire-condamne-a-8-ans-de-prison-pour-viols-14-12-2011-1407323_23.php
Kímon- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Quelle contre vérité? prouve moi que les religions musulmanes, protestantes ou juives font plus que l'Eglise en matière d'aide et d’assistance aux plus démunis, pour le moment t'as pas de pot, t'as sortis du chapeau une asso musulmanes aux ramifications plus que douteuses avec les extrémistes musulmans, mince...
Tu prends des faits divers concernant deux pelés du secours catholique pour comparer avec un financement douteux de l'Arabie Saoudite du secours islamique de France et de sa famille IRW proche des islamistes "frêres musulmans" et d'être lié au terrorisme? laisse moi rire!
Je sais que t'aimes pas avoir tort, mais faut raison gardée! Quand tu trouveras des liens entre le secours catholique et le terrorisme lié aux cathos intégristes, là oui, on sera sur la même echelle de valeur!
T'as fait un flop, c'est pas dramatique, google c'est bien, mais avant de poster ce qu'on trouve, faut fouiner un minimum...
Tu prends des faits divers concernant deux pelés du secours catholique pour comparer avec un financement douteux de l'Arabie Saoudite du secours islamique de France et de sa famille IRW proche des islamistes "frêres musulmans" et d'être lié au terrorisme? laisse moi rire!
Je sais que t'aimes pas avoir tort, mais faut raison gardée! Quand tu trouveras des liens entre le secours catholique et le terrorisme lié aux cathos intégristes, là oui, on sera sur la même echelle de valeur!
T'as fait un flop, c'est pas dramatique, google c'est bien, mais avant de poster ce qu'on trouve, faut fouiner un minimum...
Dernière édition par Geporle le Dim 6 Oct - 0:23, édité 1 fois
Geporle- Postulant
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Re: Le pape François dénonce l'indifférence du monde
Tu n'as visiblement pas compris que ces deux liens, avaient pour but d'illustrer l'inutilité de tes propos sur l'IRW, qui n'ont absolument rien à voir avec la remarque sur ta contre-vérité de départ. Tu es parti en sucette tout seul.
Ce n'est pas dramatique non plus ^^
Ce n'est pas dramatique non plus ^^
- Spoiler:
- PS : Je préfère Yahoo! à Google. Question d'habitude.
Ah au fait, y'a pas une polémique bidon sur Yahoo! pour nous montrer que ce moteur de recherche ne vaut pas un clou ?
Kímon- Postulant
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