Maroc : 3 ans de prison pour s'être converti au christianisme

par Sephiroth Jeu 12 Sep - 10:56

Certes, le Maroc n’est pas exactement l’Arabie saoudite. On y trouve des églises et le « libre exercice du culte » y est reconnu dans la nouvelle Constitution, mais il ne s’applique qu’à ceux qui ne sont pas Marocains ! Portes Ouvertes a publié hier un article qui montre bien quel est le sort réservé dans le royaume chérifien aux Marocains musulmans qui se sont convertis au christianisme…

La petite communauté chrétienne locale du Maroc est sous le choc de l’arrestation et de la condamnation d’un de ses membres, Mohammed El-Baldi. En moins d’une semaine, ce chrétien de 34 ans a été arrêté, jugé et condamné pour évangélisation par le tribunal à une peine de prison ferme et une amende.
Le 28 août, Mohammed, converti au christianisme depuis sept ans, était chez lui quand la police est arrivée, a fouillé sa maison et l’a arrêté. Il a été accusé d’inciter ses compatriotes à adopter la foi chrétienne, ce qui signifie donc quitter l’islam et se rendre coupable du crime d’apostasie. Dès le lundi suivant, 2 septembre, il a comparu devant le tribunal de Taounate, dans le nord du Maroc qui l’a condamné à deux ans et demi de prison ferme et à une amende de 5000 dirhams (450 €). Or, si la loi marocaine (article 220 du Code pénal) punit le fait d’ébranler un musulman dans sa foi, la peine de prison qu’a reçu Mohammed est cinq fois supérieure au maximum prévu par la loi et la somme d’argent qu’il doit verser est dix fois supérieure à ce que prévoit le code pénal (…). « Une telle rapidité est mauvais signe pour les chrétiens marocains et nous laisse penser que l’on n’a pas laissé à Mohammed la possibilité d’organiser correctement sa défense », s’inquiète un spécialiste de Portes Ouvertes pour la région. Au Maroc, parler publiquement de la foi chrétienne est interdit et la conversion au christianisme fermement découragée. Si les chrétiens étrangers bénéficient de la liberté de culte, les chrétiens locaux sont contraints de cacher leur croyance.

http://www.christianophobie.fr/breves/maroc-36-mois-de-prison-pour-un-converti-au-christianisme#sthash.2etbE8gE.dpuf

par **Melle Sandra** Jeu 12 Sep - 11:41

Encore le cas typique d'une élite qui veut faire monter la tension envers les croyants.
Converti depuis 7 ans, personne dans le "petit peuple" n'a cherché à créer des ennuis à cet homme. Alors, l'Etat s'en mêle... Monter les croyants les uns contre les autres, au mépris de tout fondement religieux... Voilà ce qu'ils veulent nous faire.

par Sephiroth Jeu 12 Sep - 11:50

Henri de Navarre a écrit:Encore le cas typique d'une élite qui veut faire monter la tension envers les croyants.

Il me semble que les islamistes ont beaucoup plus d'influence depuis les dernières élections législatives. S'il n'y a pas eu de réelles révoltes là bas, le printemps arabe a aussi fait son effet.

par **Melle Sandra** Jeu 12 Sep - 12:09

Les pays occidentaux font pression sur Mohamed VI pour qu'il soit plus "tolérant" que sont père, qui régnait d'une main de fer sur les fondamentalistes (une minorité qui ne pouvait développer sa haine). Le résultat, c'est un peuple pas assez éduqué, livré au nom des "droits de l'Homme" au prêchi précha d'une bande de fanatiques entretenue par les élites mondialisées. Objectif... Faire monter la haine entre les communauté qui vivaient en paix, au nom d'une parodie de religion.

par Marechal Louis Jeu 12 Sep - 12:35

Alexandre Gabriac est justement actuellement en egypte en soutien aux chretiens là bas.

par **Georges** Jeu 12 Sep - 13:37

C'est l'inconvéniant des pays aux gouvernements non laïc comme l'Arabie Saoudite, l'iran,Israèl... Des pays qui mélangent politique et religion.

par katou Jeu 12 Sep - 15:01

Georges a écrit:C'est l'inconvéniant des pays aux gouvernements non laïc comme l'Arabie Saoudite, l'iran,Israèl... Des pays qui mélangent politique et religion.

Ils mélangent car l'islam amalgame profane et religieux sans distinction. La laïcité est inconnue dans l'islam.
Quant au sujet du fil, l'apostasie est punie car interdite dans l'islam. Ils font croire que cet ex musulman devenu chrétien fait du prosélytisme, ce qui est peut-être vrai, mais il est surtout apostat ce qui signifie dans l'islam, trahison.

par Marechal Louis Jeu 12 Sep - 15:46

Juste 3 remarques :
Toute les religions amalgament "profane et religieux", une religion n'est pas censé etre une spiritualité mais un reglement social; même si toute religion distingue le clergé du reste, ça ne veut pas dire que ça ne concerne pas l'ensemble.

la laicité est aussi inconnue dans le christianisme.

C'est le principe même de la religon qu'elle soit ethnique et hereditaire. Les hindous ou japonais sont encore pire là dessus.

par katou Jeu 12 Sep - 17:31

Marechal Louis a écrit:Juste 3 remarques :
Toute les religions amalgament "profane et religieux",

Non pas dans toutes. Dans le catholicisme par ex il y a distinction entre le profane et le religieux, d'où les laïcs catholiques et les religieux catholiques.

une religion n'est pas censé etre une spiritualité mais un reglement social

Le légalisme n'existe pas dans le catholicisme et la seule loi que nous donne le Christ est la Charité qui est une vertu théologale.
;

même si toute religion distingue le clergé du reste

Il n'y a pas de clergé dans l'islam.

la laicité est aussi inconnue dans le christianisme.

Je suis une catholique laïque.

C'est le principe même de la religon qu'elle soit ethnique et hereditaire.

Il n'y a pas d'ethnie dans le catholicisme car il veut dire "universel". De plus, il faut être baptisé pour devenir catholique, ce n'est pas héréditaire.
Dans le judaïsme et l'islam, c'est héréditaire. On nait juif si la mère est juive, on nait musulman si le père est musulman.

par katou Jeu 12 Sep - 17:38

Marechal Louis a écrit:
Les hindous ou japonais sont encore pire là dessus.

L'Hindouisme, c'est spécial, même le plus intouchable des intouchables est supérieur au non hindou. Autrement ce n'est pas une religion qu'être japonais !

par **Georges** Jeu 12 Sep - 19:19

katou a écrit:
Georges a écrit:C'est l'inconvéniant des pays aux gouvernements non laïc comme l'Arabie Saoudite, l'iran,Israèl... Des pays qui mélangent politique et religion.

Ils mélangent car l'islam amalgame profane et religieux sans distinction. La laïcité est inconnue dans l'islam.
Quant au sujet du fil, l'apostasie est punie car interdite dans l'islam. Ils font croire que cet ex musulman devenu chrétien fait du prosélytisme, ce qui est peut-être vrai, mais il est surtout apostat ce qui signifie dans l'islam, trahison.

Israèl a le même comportement. Même s'ils en ont le droit, il est impossible aux commerçants d'ouvrir le boutiques et magasins le vendredi.

par **Torchwood** Jeu 12 Sep - 20:32

en france c est un parcours du combattant pour ouvrir le dimanche

va comprendre pourquoi..

le jour du.. ah oui seigneur... Smile

chaque pays, Etats ou que sais je, possède ses jours. bah. c est pas bien dramatique tout ca.

par Marquis Jeu 12 Sep - 20:34

Torchwood a écrit:le jour du.. ah oui seigneur...

Torchwood a écrit:Ouarf ! Une religion de goys !

par **Georges** Jeu 12 Sep - 21:28

Torchwood a écrit:en france c est un parcours du combattant pour ouvrir le dimanche

va comprendre pourquoi..

le jour du.. ah oui seigneur...

chaque pays, Etats ou que sais je, possède ses jours. bah. c est pas bien dramatique tout ca.

La différence c'est qu'en France l'ouverture n'est pas toujours autorisée le dimanche par l'Etat .
En Istraèl les commerçants on parfaitement le droit d'ouvrir le vendredi, mais ce sont les religieux qui empêchent les commerçants d'ouvrir; ils vont jusqu'à lancer des cailloux dans les vitrines, sous les yeux des autorités complaisantes, jusqu'à ce que les commerçants ferment leurs. boutiques. En Israèl comme dans les pays islamiques, il existe bien une religion d'état.

par **Torchwood** Jeu 12 Sep - 22:22

ah ca .. y a des agités un peu partout qui ont une vision de la religion assez.. dogmatique.

j'approuve pas.

vivre et laisser vivre

par **Torchwood** Jeu 12 Sep - 22:23

Marquis a écrit:
Torchwood a écrit:le jour du.. ah oui seigneur...

Torchwood a écrit:Ouarf ! Une religion de goys !

essaye pas de faire de faux 'quote'

ca marchera pas

t'as pas assez de talent et plus aucun droit d administrateur pour.

c'est ballo...

par Marechal Louis Ven 13 Sep - 0:02

Non pas dans toutes. Dans le catholicisme par ex il y a distinction entre le profane et le religieux, d'où les laïcs catholiques et les religieux catholiques.

Rien à voir, tu parle du clergé là, le christianisme est aussi politique.

Le légalisme n'existe pas dans le catholicisme et la seule loi que nous donne le Christ est la Charité qui est une vertu théologale.

C'est pour ça que l'eglise et la royauté ont existé, c'est pas du legalisme ? Laughing

tu t'enfonce, ça l'est plus que l'islam. Ils n'ont pas été aussi loin dans l'ideologie universaliste.

Il n'y a pas de clergé dans l'islam.

Les imams, ayatolah, muftis ....

Je suis une catholique laïque.

Enchanté, je suis une loutre elephant.

Il n'y a pas d'ethnie dans le catholicisme car il veut dire "universel".

Les archetypes populaires (donc 90% des gens dans leurs raisonnement inconscient) s'en foutent. De fait ça correspond bien à des ethnies precises et c'est même un facteur différenciant certaines des autres.

De plus, il faut être baptisé pour devenir catholique, ce n'est pas héréditaire.

Mais le bapteme est irremediable. Et il fut une epoque ou s'ecarter de la ligne de l'eglise vous condamnati à pire que ce qui se passe actuellement dans les pays musulmans.

Dans le judaïsme et l'islam, c'est héréditaire. On nait juif si la mère est juive, on nait musulman si le père est musulman.

Bof, les musulmans ont assez la même vision que les chretiens... en tout cas tu fais bien de preciser que le "juif" est hereditaire, beaucoup ici l'ont pas pigé.

L'Hindouisme, c'est spécial, même le plus intouchable des intouchables est supérieur au non hindou.

Bien sur, c'est la religion aryenne, l'aryen est superieur aux autres, c'est quand même normal que les civilisés soient superieurs aux primates.

Autrement ce n'est pas une religion qu'être japonais !

Mouhahah, tu ne connait rien du shintoisme alors.

par katou Ven 13 Sep - 8:14

Marechal Louis a écrit:
Non pas dans toutes. Dans le catholicisme par ex il y a distinction entre le profane et le religieux, d'où les laïcs catholiques et les religieux catholiques.
Rien à voir, tu parle du clergé là, le christianisme est aussi politique.

Le Christ ne nous a jamais parlé de politique, ce n'est pas un leader politique. Par contre mahomet était un "chef d'état", toute son idéologie est politique.

Le légalisme n'existe pas dans le catholicisme et la seule loi que nous donne le Christ est la Charité qui est une vertu théologale.
C'est pour ça que l'eglise et la royauté ont existé, c'est pas du legalisme ? tu t'enfonce, ça l'est plus que l'islam. Ils n'ont pas été aussi loin dans l'ideologie universaliste.

La loi du Christ est la Charilté et Il nous a libéré du légalisme mosaïque. Si l'Eglise a spirituellement guidé les rois de France catholiques, ces rois ont toujours gouverné leur royaume comme bon leur semblait et sans l'Eglise s'ils le voulaient comme pour Philippe le Bel.

Il n'y a pas de clergé dans l'islam.
Les imams, ayatolah, muftis ....

Dans le chiisme (15%), il y a un clergé, mais pas dans le sunnisme 85% où tous peuvent se déclarer imam. Il n'y a d'ailleurs aucune cérémonie dans l'islam.

J
Enchanté, je suis une loutre elephant.

Je m'en rends compte

Il n'y a pas d'ethnie dans le catholicisme car il veut dire "universel".
Les archetypes populaires (donc 90% des gens dans leurs raisonnement inconscient) s'en foutent. De fait ça correspond bien à des ethnies precises et c'est même un facteur différenciant certaines des autres.

Ethnie est opposée à universalité

De plus, il faut être baptisé pour devenir catholique, ce n'est pas héréditaire.
Mais le bapteme est irremediable. Et il fut une epoque ou s'ecarter de la ligne de l'eglise vous condamnati à pire que ce qui se passe actuellement dans les pays musulmans.

On parlait de l'héréditaire. Tu ne nais pas chrétien, il faut que tu sois baptisé.

Dans le judaïsme et l'islam, c'est héréditaire. On nait juif si la mère est juive, on nait musulman si le père est musulman.
Bof, les musulmans ont assez la même vision que les chrétiens... en tout cas tu fais bien de preciser que le "juif" est hereditaire, beaucoup ici l'ont pas pigé.

L'islam s'oppose systématiquement au christianisme en niant le Christ Rédempteur et Fils de Dieu.
Le seul point commun entre islam et christianisme, c'est le prosélytisme mais en dehors de cela, il n'y a rien de commun.

L'Hindouisme, c'est spécial, même le plus intouchable des intouchables est supérieur au non hindou.
Bien sur, c'est la religion aryenne, l'aryen est superieur aux autres, c'est quand même normal que les civilisés soient superieurs aux primates.

C'est un avis qu'on est libre de ne pas partager.

Autrement ce n'est pas une religion qu'être japonais !
Mouhahah, tu ne connait rien du shintoisme alors.

Il y a des japonais chrétiens

par **Torchwood** Ven 13 Sep - 9:16

y a des japonais de toutes confessions...

même croisé des japonais musulmans, des japonais Juifs et des japonais protestants...

l'angoisse..

par Marechal Louis Ven 13 Sep - 9:21

Le Christ ne nous a jamais parlé de politique, ce n'est pas un leader politique. Par contre mahomet était un "chef d'état", toute son idéologie est politique.

Difficile de suivre stricto sensu la voie du christ en masse sans que ça ne releve du monde de Cesar.

ces rois ont toujours gouverné leur royaume comme bon leur semblait et sans l'Eglise s'ils le voulaient comme pour Philippe le Bel.

Sans etre calé en histoire c'est bien plus compliqué que ça .... et je me souviens d'empereur quasi dechus par l'eglise.

Il n'y a d'ailleurs aucune cérémonie dans l'islam.

Il y a des rites comme partout.

Ethnie est opposée à universalité

Jusque là oui....

L'islam s'oppose systématiquement au christianisme en niant le Christ Rédempteur et Fils de Dieu.

Fils de dieu oui, mais pas comme prophete.

Le seul point commun entre islam et christianisme, c'est le prosélytisme mais en dehors de cela, il n'y a rien de commun.

C'est à 90% la même chose je dirais, sauf que eux ont du paganisme semitique là ou nous avons de la civilisation indo-aryenne (et encore ça varie beaucoup ethniquement ça, les turques par exemple ont encore des elements turciques tandis que le protestantisme n'a plus ces elements indo-aryens).
Et c'est ce qui choque nos petits archetypes qui voit en eux des barbares ....
Sans aller jusqu'à m'embeter à detailler des milliers de trucs communs, je dirais juste que c'est quand même les deux seuls cas de monotheisme strict, universaliste, egalitariste et proselyte qui se basent tout deux sur les histoires des hebreux.

C'est un avis qu'on est libre de ne pas partager.

En occident degeneré oui, mais en Inde quand on est pas hindou, le seul moyen de "tricher" pour son equivalence de caste c'est d'adopter le mode de vie aryen qui reclame beaucoup d'ascetisme (d'ou le succès du boudhisme).

Il y a des japonais chrétiens

Oui, maintenant que le Japon est aussi touché par la decadence occidentale, mais jusque là dans son histoire, l'empereur etait dieu vivant de tous et le moindre chretien etait crucifié.

par katou Ven 13 Sep - 15:22

Marechal Louis a écrit:
Difficile de suivre stricto sensu la voie du christ en masse sans que ça ne releve du monde de Cesar.

De grands saints ont montré l'exemple en ce qui concerne suivre le Christ. Et le monde de César n'avait guère d'importance. Mais il est vrai que suivre le Christ est extrêmement difficile car c'est agir dans la Charité.

Sans etre calé en histoire c'est bien plus compliqué que ça .... et je me souviens d'empereur quasi dechus par l'eglise.

Le catholicisme, le christianisme pour généraliser, n'est pas une théocratie et la chrétienté n'est pas du légalisme mais de l'Esprit.

Il n'y a d'ailleurs aucune cérémonie dans l'islam.
Il y a des rites comme partout.

Les rites musulmans sont pour la quasi totalité très profanes mais faits au nom d'allah, il n'y a pas de cérémonie comme la messe catholique par ex.

L'islam s'oppose systématiquement au christianisme en niant le Christ Rédempteur et Fils de Dieu.
Fils de dieu oui, mais pas comme prophete.

"Qui nie le Fils, nie le Père"
L'islam reconnait le christ coranique isa comme un prophète, mais ce christ n'a rien à voir avec Jésus Christ, Fils de Dieu, mort sur la croix et Rédempteur.

Le seul point commun entre islam et christianisme, c'est le prosélytisme mais en dehors de cela, il n'y a rien de commun.
C'est à 90% la même chose je dirais

Non, car le prosélytisme musulman prône une fausse divinité. Je n'ai, en tant que chrétienne, strictement rien à voir avec l'islam.

Sans aller jusqu'à m'embeter à detailler des milliers de trucs communs, je dirais juste que c'est quand même les deux seuls cas de monotheisme strict, universaliste, egalitariste et proselyte qui se basent tout deux sur les histoires des hebreux.

L'islam prône un faux dieu strictement coranique.

Il y a des japonais chrétiens
Oui, maintenant que le Japon est aussi touché par la decadence occidentale, mais jusque là dans son histoire, l'empereur etait dieu vivant de tous et le moindre chretien etait crucifié.

Cela fait déjà un moment qu'il y a des chrétiens au Japon, même s'ils ont été martyrisés.
http://www.film-documentaire.fr/Ikitsuki,_%C3%AEle_aux_chr%C3%A9tiens.html,film,31568

par Marechal Louis Ven 13 Sep - 15:35

De grands saints ont montré l'exemple en ce qui concerne suivre le Christ. Et le monde de César n'avait guère d'importance. Mais il est vrai que suivre le Christ est extrêmement difficile car c'est agir dans la Charité.

Pour aller ou je veut en venir, quasiment toute les conceptions politiques et philosophiques actuelles decoulent du christianisme, donc on ne peut pas dire que ce n'est pas aussi "profane".

Le catholicisme, le christianisme pour généraliser, n'est pas une théocratie et la chrétienté n'est pas du légalisme mais de l'Esprit.

Comme si l'eglise n'avait pas eu un pouvoir politique extremement important ....

Les rites musulmans sont pour la quasi totalité très profanes mais faits au nom d'allah, il n'y a pas de cérémonie comme la messe catholique par ex.

Que je sache c'est aussi fait au nom d'allah (ou dieu ou yahvé, c'est le dieu unique, la langue importe peu) chez les catholiques.
Et les vendredis à la mosquée ou ils vont prier tourné vers la mecque, c'est quoi ?

"Qui nie le Fils, nie le Père"
L'islam reconnait le christ coranique isa comme un prophète, mais ce christ n'a rien à voir avec Jésus Christ, Fils de Dieu, mort sur la croix et Rédempteur.

Donc vous reconnaissez qu'il s'agit d'un concept spirituel qui n'a jamais été personnage historique ?

Non, car le prosélytisme musulman prône une fausse divinité. Je n'ai, en tant que chrétienne, strictement rien à voir avec l'islam.

C'est le même dieu unique, et les mêmes millions de conceptions (egalitarisme, le temps vu de maniere lineaire, l'humain superieur à la nature, doctrine du progrès, croyance dans un au delà "cool", etc).
Les différences sont extremement minimes et tient au final plutot à la culture ethnique que religieuse (il n'y a pas "un islam" mais des islams, de même que les christianismes, il y a des cahtoliques plus voilés que des musulmans, tout depend lesquels on prend).

L'islam prône un faux dieu strictement coranique.

Oui, et ce dieu coranique est strictement biblique.
La preuve est qu'ils reprennent les mêmes prophetes.

Cela fait déjà un moment qu'il y a des chrétiens au Japon, même s'ils ont été martyrisés.

Bof, y a deux fois plus de boudhistes en france en proportion .... on va pas s'exciter sur des epiphenomenes. (0,5% de cahtoliques au japon, 1% de boudhistes en france).

par **robinson** Ven 13 Sep - 23:07

Population du Japon= 127 millions, celle de la France= 65 millions ce qui représente une population à peu près égale entre les catholiques du Japon et les boudhistes de France. Il ne faut pas non plus négliger le fait que le boudhisme en France et une mode dans la moyenne bourgeoisie en ce moment.

par Sephiroth Ven 13 Sep - 23:59

Ce que je me demande avec ces fameux chrétiens du Japon, c'est si ce sont des descendants d'anciens convertis (les Portugais étaient venus au XVIIème siècle avant que Tokugawa Ieyasu ne les jette à flotte), ou si c'est l'influence américaine qui a converti plus récemment des japonais depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Si quelqu'un maîtrise le sujet ...

par Marechal Louis Sam 14 Sep - 3:54

ce qui

On s'en fout, la sociologie s'explique par des proportions et pas des chifres absolus, sinon tu peut pas comparer du fait des différences de population.

une mode

Et ça peut donc très bien etre le cas chez les japs aussi. De plus même si je sais que c'est une mode chez les bobos, tout les boudhistes que je connais sont des prolos (et pour dire la verité, proche du milieu skin ) donc c'est plus compliqué que ça.

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