Qu'entends t-on par 'Démocratie' ?

Une petite vidéo courte, mais vraiment intéressante de Lazarus Mirage, sur ce qu'est notre "démocratie", ce qu'elle représente, ses limites... Et son foutage de gueule. Il y a des mots qu'on ne remet jamais en cause dans notre société, comme économie de marché par exemple... Quand est-il de la démocratie ? C'est exactement pareil.

C'est nul.

Un régime inégalitaire n'a besoin de démocratie.

La démocratie n'est au service des riches que dans la mesure où elle conduit à toujours demander plus d'état qui va prélever des impôts pour les distribuer aux lobbies. Mais le salarié de Dassault est aussi intéressé par le montant du budget militaire que son patron.

"democratie" c'est quand une oligarchie nomade possede le pouvoir et pretend incarner la volonté du peuple à qui on n'a pas demandé son avis. L'oligarchie lui impose le sien. La democratie s'impose par les bombes, et elle accuse de "dictature" ceux qui sont soutenus par 70% de leurs peuples quand il y a au contraire 70% de desapprobation en democratie.

Un régime inégalitaire n'a besoin de démocratie.

Un régime politique et et économique comme le capitalisme, n'a pas besoin de démocratie...

Une démocratie sous entends une représentation du peuple par le peuple. Le pouvoir de voter pour les dirigeants des grandes entreprises serais un bon début.

Soumettre les questions de la nation par référendum. Demander au peuple directement ce qui lui semble bon et nécessaire. Demander au région d s'impliquer aussi par voies référendaire serais pas mal. Car qui connais mieux sa région que les habitants de cette dites région? Ou les mecs de Paris qui y ont jamais mis les pieds et juste ouvert un bouquin de géographie?

Pour ce qui concerne la "politique", je pense que les élus devraient être tirés au sorts dans un panel de gens "compétents" (même si j'aime pas le sens que les gens lui donnent au mot "compétent")... Empêcher le cumul des mandats et le nombre d'années au "gouvernement". Ce qui empêcherais d'avoir des prises d’intérêts lors de ce passage à la tête des affaires nationale...

Déjà, ça serais pas mal comme base pour une démocratie non? Sachant que pleins de choses sont possible...

On pourrait voter pour le nom du petit dernier aussi ?
Bon ok pour Dora l'exploratrice alors.

Camarade Koba a écrit:Une démocratie sous entends une représentation du peuple par le peuple. Le pouvoir de voter pour les dirigeants des grandes entreprises serais un bon début.

Soumettre les questions de la nation par référendum. Demander au peuple directement ce qui lui semble bon et nécessaire. Demander au région d s'impliquer aussi par voies référendaire serais pas mal. Car qui connais mieux sa région que les habitants de cette dites région? Ou les mecs de Paris qui y ont jamais mis les pieds et juste ouvert un bouquin de géographie?

Pour ce qui concerne la "politique", je pense que les élus devraient être tirés au sorts dans un panel de gens "compétents" (même si j'aime pas le sens que les gens lui donnent au mot "compétent")... Empêcher le cumul des mandats et le nombre d'années au "gouvernement". Ce qui empêcherais d'avoir des prises d’intérêts lors de ce passage à la tête des affaires nationale...

Déjà, ça serais pas mal comme base pour une démocratie non? Sachant que pleins de choses sont possible...

Lotocratie, referendums, democratie directe, tout ça je veut bien, juste un truc : qui est citoyen ?
Ces gens là ?



C'est hors de question, le droit de vote pour tous non, je prefere encore l'aristocratie franche et assumée, même si je suis plutot pour une selection des citoyens comme reservistes et peres de famille.

"La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres" disait Churchill. C'est peut-être vrai.

Reste tout de même, dans un pays tel que la France, à distinguer les différents échelons qui se réclament de la démocratie. Il y a un vrai échelon démocratique allant des villages aux petites villes, caractérisé par le conseil municipal et son élection, avec en tête de liste le maire. Le maire du village ou de la petite ville, généralement issu de la population et souvent non étiqueté politiquement, peut se révéler un acteur proche et apprécié de ses administrés.

A l'échelon supérieur, circonscriptions, grandes villes, départements, régions, les "parachutés politiques" n'incarnent que la volonté de partis politiques non représentatifs de s'accaparer le pouvoir.

La France reste cependant un pays de libertés : possibilité de fonder son propre parti, de se présenter à diverses élections, etc.

Une démocratie incomplète, ou une République malade d'une démocratie mal digérée ?

La France reste cependant un pays de libertés : possibilité de fonder son propre parti, de se présenter à diverses élections, etc.

Tu n'as jamais été confronté à ça concretement pour sortir de tels enormités.

Sinon, tu m'explique en quoi la particratie est une democratie ? vous les occidentaux vous parlez de demcoratie quand vous avez forcement besoin d'un parti pour vous dire quoi penser.

Serieusement, un citoyen il a quel pouvoir s'il veut changer les choses aujourd'hui ? c'est extremement minime et ça devient du pet de mouche comparé au moindre lobby surtout economique. Les moindres publicitaires ont un impact de propagande plus puissant qu'un syndicat.
Et comme disait l'autre "le prolo il n'a que ses poings pour donner son avis".

Le problème c'est les élections et la pseudos-représentativités qui en découle : Qui nous représente objectivement ? Pourquoi ? Personnellement, voir des individus aliéner allez voter pour ceux qui sont leurs propres chefs/patrons/exploiteurs, je ne vois pas ce que cela à de démocratique, sauf accepter que cela reste dans cette continuité.

Il n'y a aucune démocratie dans les institutions que nous avons, même à l'échelle le plus bas... Même dans mon village, c'est un calvaire rien que pour demander un truc administrativement et c'est une affaire d'état quand on demande d'être respecté et écouté. Le seul moyen de garantir la démocratie, c'est de constituer des comités locaux révolutionnaires, qui s'occupent de la gestion de la ville/du village/du quartier et j'en passe. Remonter ensuite à différend échelon, pour arriver jusqu'au sommet.

Le gouvernement doit servir le peuple.

""On peut obtenir beaucoup plus avec un mot gentil et un revolver, qu'avec un mot gentil tout seul."" Al Capone.

Le pouvoir du peuple par le peuple pour le peuple passe donc necessairement par un peuple armé ...

"Ce sont les fusils des bolcheviks qui ont crée le socialisme russe, ce sont les fusil de l'APL qui ont crée le socialisme en Chine..."

' La Révolution est comme une Bicyclette quand elle n'avance pas, elle tombe'..

La démocratie ne consiste pas (comme en France) à demander à n'importe qui son avis sur n'importe quoi. Il est nécessaire que l'électeur sache pour qui ou pour quoi il vote.

Dans la mesure où notre classe politique peut se permettre de proférer des mensonges, relayés par des médias "aux ordres" et financés par des industriels (Bouygue, Dassault, Lagardère), tous proche du pouvoir, la pseudo démocratie française est une imposture. Le "citoyen" étant dans l'impossibilité de faire un choix éclairé.
D'autre part, les candidats eux mêmes sont toujours les représentants d'un même systême. Ce sont pour la plupart des gens qui n'ont JAMAIS travaillé ou produit quoique ce soit, et qui ont les moyen de financer une campagne électoral grace à l'argent du peuple, qui provient des impôts par lesquels ils sont réduit à l'état de quasi esclavage...
Donc, nous ne sommes pas en démocratie...

La vraie démocratie :

1. Des partis politiques uniquement financés par leurs adhérents. Plus d'aide de l'état, ni des entreprises. Et une cotisation plafonnée pour évité les "dons" d'un "mécène" banquier ou industriel.

2. Une presse uniquement financés par ses lecteurs. Fini les journaleux aux ordres invités aux diner du "siècle".

3. Des entreprises où l'actionnariat ne pourra représenter que 50% des voix au conseil d'administration. Le reste devant appartenir aux salariés qui doivent également se prononcer.

4. Toutes les décisions doivent être prises au plus prêt du citoyen avec une forte majorité (les 2/3). Avec mise en place d'un pouvoir de subsidiarité en cas de désaccord.
Ex : La construction d'une médiathèque dans une ville. Les citoyens votent.
Si les 2/3 ne sont pas d'accord, c'est au conseil régional de voter. Puis en cas de désaccord, on passe à l'échelon national, puis au chef de l'Etat, arbitre suprême.
On voit bien que dans ce cas, afin d'empêcher que la décision soit prise par un élu qui n'y comprendrait pas grand chose, les citoyens devraient tout faire pour trouver eux-même des solutions dès le premier vote.

La démocratie, c'est aussi le droit pour les citoyens de décider qui peut en faire partie ou non.

Or en France, il n'y a pas eu de référendum pour le vote des femmes et on naturalise des étrangers à tour de bras sans consulter les citoyens.

Marechal Louis a écrit:

La France reste cependant un pays de libertés : possibilité de fonder son propre parti, de se présenter à diverses élections, etc.

Tu n'as jamais été confronté à ça concretement pour sortir de tels enormités.

Tu ne sais pas combien il existe de partis en France, certains même inconnus des médias. En France fonder son propre parti est une possibilité et reflète une liberté qu'on ne peut guère trouver dans tous les pays, et c'est une réalité.

Sinon, tu m'explique en quoi la particratie est une democratie ? vous les occidentaux vous parlez de demcoratie quand vous avez forcement besoin d'un parti pour vous dire quoi penser.

J'ai employé le mot "liberté" pour parler des partis politiques, et non de démocratie.

Serieusement, un citoyen il a quel pouvoir s'il veut changer les choses aujourd'hui ? c'est extremement minime et ça devient du pet de mouche comparé au moindre lobby surtout economique. Les moindres publicitaires ont un impact de propagande plus puissant qu'un  syndicat.
Et comme disait l'autre "le prolo il n'a que ses poings pour donner son avis".

La question est de savoir si le citoyen est aujourd'hui motivé pour faire changer les choses. Oui une poignée de citoyens l'est, une autre partie se contente du système par lassitude et n'est pas prête à se servir de ses poings. Nous ne sommes pas dans une société de ras-le-bol généralisé, car une telle société est sur le point de la révolte.

Peu importe, particratie n'est pas democratie, c'est encore plus drole quand c'est un royco qui à ce point de vue là

fonder son parti en france est une chose

en faire ensuite 'quelque chose'.. c est une autre paire de manche

Kímon a écrit:"La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres" disait Churchill. C'est peut-être vrai.

Reste tout de même, dans un pays tel que la France, à distinguer les différents échelons qui se réclament de la démocratie. Il y a un vrai échelon démocratique allant des villages aux petites villes, caractérisé par le conseil municipal et son élection, avec en tête de liste le maire. Le maire du village ou de la petite ville, généralement issu de la population et souvent non étiqueté politiquement, peut se révéler un acteur proche et apprécié de ses administrés.

A l'échelon supérieur, circonscriptions, grandes villes, départements, régions, les "parachutés politiques" n'incarnent que la volonté de partis politiques non représentatifs de s'accaparer le pouvoir.

La France reste cependant un pays de libertés : possibilité de fonder son propre parti, de se présenter à diverses élections, etc.

Une démocratie incomplète, ou une République malade d'une démocratie mal digérée ?

Un pays de liberté où 40% des électeurs n'ont pas de représentants à l'assemblée nationale:suspect:

Peu importe, particratie n'est pas democratie, c'est encore plus drole quand c'est un royco qui à ce point de vue là

Je suis entièrement d'accord. Je ne considère pas les partis politiques représentatifs des citoyens. Aujourd'hui le plus grand parti de France est celui des abstentionnistes.

Un pays de liberté où 40% des électeurs n'ont pas de représentants à l'assemblée nationale:suspect:

Non il n'y a rien de suspect. On ne peut pas considérer la France en tant que pays liberticide. C'est un pays où la démocratie va mal, où le pouvoir n'est pas dans les mains du peuple, mais un pays de libertés tout de même.

En France fonder son propre parti est une possibilité et reflète une liberté qu'on ne peut guère trouver dans tous les pays, et c'est une réalité.

Tu aurais pu avoir raison, jusqu'au mois de Juin ou plusieurs d'entre eux ont été dissous "parce que on aime pas vos idées" comme seul argument.
D'autres partis ou groupes appelant regulierement à la violence ou le faisant physiquement, et des plus gros s'adonnant à de gigantesques magouilles ne sont pas inquiétés quand ça releve du droit commun. Le parti pris est plus qu'evident.

On ne peut pas considérer la France en tant que pays liberticide.

.... tant que tu es d'accord avec le systeme  
je t'adore kimon, tu ferais un excellent commissaire politique, mais il faudra dire ça à tout ceux qui sont persecutés, ruinés ou emprisonnés, dans les différents bords, (sans sortir de mon departement et de ma famille politique, il y en a une bonne dizaine) pour avoir dit certaines choses, et même pour certains juste "parce que".
On peut venir tout casser chez toi à 6h du mat, et t'embarquer en slip (pas besoin de plus pour la fouille rectale) pour 72h, ou encore te flinguer comme ça à bout portant dans une manif, c'est la loi .... je n'irais pas jusqu'à dire qu'on est en dictature/totalitarisme car ce sont des niveaux serieusement plus elevés, mais de là à dire qu'on est dans un pays de liberté, il ne faut pas deconner, on est dans un espece d'entre deux de pourrissement.

Serieusement, liberté, quelle libertés ? concretement qu'est ce qui est possible sans une masse d'argent ? La majorité des gens ne font que survivre dans l'exploitation la plus crasse (d'ou le pourquoi de leur peu d'engagement); je prefere un franc totalitarisme ou les conditions sociales sont presente vois tu.

La question est de savoir si le citoyen est aujourd'hui motivé pour faire changer les choses. Oui une poignée de citoyens l'est, une autre partie se contente du système par lassitude et n'est pas prête à se servir de ses poings. Nous ne sommes pas dans une société de ras-le-bol généralisé, car une telle société est sur le point de la révolte.

On est bientot sur ce point là. La revolution est l'oeuvre d'une minorité. Les gens n'attendent que les conditions pour s'exprimer.
Maintenant il est vrai que c'est encore tiède, le frigo et la télé ....

Marechal Louis a écrit:

En France fonder son propre parti est une possibilité et reflète une liberté qu'on ne peut guère trouver dans tous les pays, et c'est une réalité.

Tu aurais pu avoir raison, jusqu'au mois de Juin ou plusieurs d'entre eux ont été dissous "parce que on aime pas vos idées" comme seul argument.
D'autres partis ou groupes appelant regulierement à la violence ou le faisant physiquement, et des plus gros s'adonnant à de gigantesques magouilles ne sont pas inquiétés quand ça releve du droit commun. Le parti pris est plus qu'evident.

Tu veux parler des Jeunesses nationalistes révolutionnaires d'un côté, et des groupes antifascistes de l'autre ? Tu les considères comme des partis politiques ? Ce sont des groupes, des mouvements, mais certainement pas des partis. Ils ne proposent aucune alternative politique ou économique, ils se battent au nom d'une cause, pour une cause ou contre une cause, pas à la manière de partis politiques comme le Front national (FNJ compris) qui dit d'ailleurs n'avoir rien en commun avec les JNR. C'est un peu la même chose quand on parle de "l'ultragauche". Il ne faut pas inclure tout et n'importe quoi dans la catégorie des partis politiques.

On ne peut pas considérer la France en tant que pays liberticide.

.... tant que tu es d'accord avec le systeme  
je t'adore kimon, tu ferais un excellent commissaire politique, mais il faudra dire ça à tout ceux qui sont persecutés, ruinés ou emprisonnés, dans les différents bords, pour avoir dit certaines choses, et même pour certains juste "parce que".
On peut venir tout casser chez toi à 6h du mat, et t'embarquer en slip (pas besoin de plus pour la fouille rectale) pour 72h, ou encore te flinguer comme ça à bout portant dans une manif, c'est la loi .... je n'irais pas jusqu'à dire qu'on est en dictature/totalitarisme car ce sont des niveaux serieusement plus elevés, mais de là à dire qu'on est dans un pays de liberté, il ne faut pas deconner, on est dans un espece d'entre deux de pourrissement.

A te lire on aurait presque l'impression de vivre en Chine, en Corée du Nord ou autres pays réellement liberticides. C'est là le problème, moi je fais une différence entre un pays comme la Chine où l'Internet est surveillé de très près, où il n'est pas toujours permis d'exprimer des idées d'opposition politique au régime du parti unique, et un pays comme la France où j'ai le droit de raconter ce que je veux sur mon blog, où je peux clairement débattre sur un forum et même exprimer des idées néo-nazies, et faire bien d'autres choses permises. Après tu pourras toujours trouver quelques cas extrêmes à m'opposer pour montrer que tout n'est pas permis, on dispose de grandes libertés.

On est bientot sur ce point là. La revolution est l'oeuvre d'une minorité. Les gens n'attendent que les conditions pour s'exprimer.
Maintenant il est vrai que c'est encore tiède, le frigo et la télé ....

"Bientôt" ? Ça veut tout et rien dire à la fois. Si c'est pour dans cinquante ans, on a le temps que le bientôt arrive.

Tu veux parler des Jeunesses nationalistes révolutionnaires d'un côté, et des groupes antifascistes de l'autre ?

Entre autres, je ne pensais même pas à eux en fait.

Tu les considères comme des partis politiques ? Ce sont des groupes, des mouvements, mais certainement pas des partis. Ils ne proposent aucune alternative politique ou économique

Parce que tu n'as pas lu leur programmes, il etait serieusement plus credible que ceux du FNPA (et rien de nostalgique ou extremiste, ce que je leur reprochais d'ailleurs), ils pensaient à se presenter aux elections.
Le mouvement pour lequel je milite, les responsables savent deja qui mettre au ministere si jamais au cas ou ...; beaucoup d'autres techniquement plus proche du pouvoir n'en sont pas là.

A te lire on aurait presque l'impression de vivre en Chine, en Corée du Nord ou autres pays réellement liberticides.

Ce qui est totalement faux. Mauvaise foi ou tu ne sais pas lire ?
"""je n'irais pas jusqu'à dire qu'on est en dictature/totalitarisme car ce sont des niveaux serieusement plus elevés, mais de là à dire qu'on est dans un pays de liberté, il ne faut pas deconner, on est dans un espece d'entre deux de pourrissement."""

C'est là le problème, moi je fais une différence entre un pays comme la Chine où l'Internet est surveillé de très près, où il n'est pas toujours permis d'exprimer des idées d'opposition politique au régime du parti unique,

Il faudra que tu en parle avec coordinateur qui nous avoue qu'il y a plus de personnes ayant des problemes pour cause de propos sur le net qu'en chine.
A commencer par Varg Vikernes par exemple.

et un pays comme la France où j'ai le droit de raconter ce que je veux sur mon blog, où je peux clairement débattre sur un forum et même exprimer des idées néo-nazies, et faire bien d'autres choses permises.

Non precisement, à peu près tout ce qui est hors systeme est interdit en france, même si de fait tout ce qui est de l'ultra gauche est libre, les islamistes surveillés, pour le reste même les militants de la protection animale sont surveillés et ont quasi interdiction de quitter le territoire. Tu devais plus te renseigner sur ton sujet.

Après tu pourras toujours trouver quelques cas extrêmes à m'opposer pour montrer que tout n'est pas permis, on dispose de grandes libertés.

Commence par trouver ceux qu'il y a en chine ou en iran par exemple que je me marre.

Okay, la parole est presque libre sur internet (presque, le système aime faire quelques exemples de temps en temps)
La France est donc un pays libre avec internet. Et si on enlève internet, il reste quoi ?

Marechal Louis a écrit:

Tu veux parler des Jeunesses nationalistes révolutionnaires d'un côté, et des groupes antifascistes de l'autre ?

Entre autres, je ne pensais même pas à eux en fait.

A qui donc ? Explique un peu ta pensée.

Tu les considères comme des partis politiques ? Ce sont des groupes, des mouvements, mais certainement pas des partis. Ils ne proposent aucune alternative politique ou économique

Parce que tu n'as pas lu leur programmes, il etait serieusement plus credible que ceux du FNPA (et rien de nostalgique ou extremiste, ce que je leur reprochais d'ailleurs), ils pensaient à se presenter aux elections.
Le mouvement pour lequel je milite, les responsables savent deja qui mettre au ministere si jamais au cas ou ...; beaucoup d'autres techniquement plus proche du pouvoir n'en sont pas là.

Donc si je comprends bien, les JNR et les "antifas "proposent une véritable alternative économique, un véritable modèle de gouvernance sur différents plans. Ils sont en capacité de proposer aux Français un véritable modèle cohérent d'alternative politique. C'est bien cela ?

A te lire on aurait presque l'impression de vivre en Chine, en Corée du Nord ou autres pays réellement liberticides.

Ce qui est totalement faux. Mauvaise foi ou tu ne sais pas lire ?
"""je n'irais pas jusqu'à dire qu'on est en dictature/totalitarisme car ce sont des niveaux serieusement plus elevés, mais de là à dire qu'on est dans un pays de liberté, il ne faut pas deconner, on est dans un espece d'entre deux de pourrissement."""

Nos libertés sont largement plus importantes et étendues, comparé aux pays dictatoriaux, et nous sommes d'accord sur ce point là. Certes nous ne disposons pas de toutes les libertés existantes, mais ne nions pas qu'elles sont nombreuses. Je n'ai jusque là pas affirmé péremptoirement que la France était un grand pays démocratique, puisque justement pour ma part ça ne l'est pas.

C'est là le problème, moi je fais une différence entre un pays comme la Chine où l'Internet est surveillé de très près, où il n'est pas toujours permis d'exprimer des idées d'opposition politique au régime du parti unique,

Il faudra que tu en parle avec coordinateur qui nous avoue qu'il y a plus de personnes ayant des problemes pour cause de propos sur le net qu'en chine.
A commencer par Varg Vikernes par exemple.

C'est une blague j'ose espérer. En Chine nous savons tous ce qu'il advient d'un opposant politique publiant sur un blog, créé par ses soins, un article clairement hostile au régime. Je peux faire la même chose en France sans être inquiété, et c'est une grande différence qui mérite d'être soulignée et facilement prouvable.

et un pays comme la France où j'ai le droit de raconter ce que je veux sur mon blog, où je peux clairement débattre sur un forum et même exprimer des idées néo-nazies, et faire bien d'autres choses permises.

Non precisement, à peu près tout ce qui est hors systeme est interdit en france, même si de fait tout ce qui est de l'ultra gauche est libre, les islamistes surveillés, pour le reste même les militants de la protection animale sont surveillés et ont quasi interdiction de quitter le territoire. Tu devais plus te renseigner sur ton sujet.

Les islamistes surveillés ? C'est très marrant. Comme d'habitude quand survient un souci avec un islamistes, les médias apprennent que ce dernier était, comme par hasard, repéré par la DCRI depuis X temps, mais que par souci de coordination et d'organisation il n'est rien advenu avant le regrettable événement. Les islamistes ne sont en aucun cas surveillés, c'est du pipeau.

Après tu pourras toujours trouver quelques cas extrêmes à m'opposer pour montrer que tout n'est pas permis, on dispose de grandes libertés.

Commence par trouver ceux qu'il y a en chine ou en iran par exemple que je me marre.

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