Corée du Nord : mortelle télévision

par **Merl1** Mer 13 Nov - 15:12

Corée du Nord : mortelle télévision

"Selon un quotidien sud-coréen, 80 personnes ont été exécutées en public il y a quelques jours en Corée du Nord. Leur crime : avoir visionné des émissions sud-coréennes.

Corée du Nord : mortelle télévision 1cor10

Terrible exécution publique. Les faits se seraient déroulés début novembre dans différentes villes de Corée du Nord. Selon un quotidien sud-coréen, environ 80 personnes ont été exécutées en public, dont plusieurs pour avoir regardé des émissions de la télévision sud-coréenne, bravant ainsi le strict interdit en vigueur dans cette dictature. D'autres accusés auraient, quant à eux, été exécutés pour des faits de prostitution.

Relatée par le titre conservateur JoongAng Ilbo, l'information a été corroborée par un groupe de transfuges nord-coréens passés en Corée du Sud. Les émissions de la télévision sud-coréenne sont introduites clandestinement en Corée du Nord par l'intermédiaire de DVD ou de clés USB. La simple écoute de spectacles sur CD, par exemple, en provenance de Corée du Sud ou de Chine est également proscrite sous le régime de Kim Jong-Un.

10.000 personnes regroupées dans un stade

Selon une source décrite comme "familière" des affaires intérieures à la Corée du Nord, où elle s'est rendue récemment, les exécutions se sont déroulées le 3 novembre dernier dans sept villes du pays. Citant un témoin, cette source évoque les faits qui ont eu lieu dans la ville portuaire de Wonsan (est de la Corée du Nord), où les autorités ont rassemblé 10.000 personnes dans un stade pour assister à l’exécution par balles de huit personnes.

L’information intervient alors que Séoul et Pyongyang mènent des négociations relatives au vaste complexe industriel de Kaesong, à la frontière entre les deux Corées. Fermée durant plusieurs mois suite à une décision du pouvoir nord-coréen, cette vaste et unique plateforme d'échanges entre les deux Etats a rouvert mi-septembre. L'exécution de début novembre peut traduire la volonté du pouvoir de Kim Jong-Un d'intimider les Nord-Coréens susceptibles de s’émanciper de l’endoctrinement de Pyongyang à travers l'accès aux émissions sud-coréennes."

http://www.metronews.fr/info/des-nord-coreens-executes-publiquement-pour-avoir-regarde-la-tele-sud-coreenne/mmkl!nVtBBZbPZd0PI/

par **robinson** Mer 13 Nov - 16:11

Propagande à la solde du grand capital ! Il est certain que cette belle démocratie ne s'adonne pas à ce genre d'horreur. Les pays occidentaux, envieux de la qualité de vie régnante en Corée du Nord nous abreuvent de ce genre de sujets dans le but de descriditer ceux qui réussissent.

par Patriote Mer 13 Nov - 16:16

maréchal louis l'a dit on a plus de liberté en Corée de Nord

par Invité Mer 13 Nov - 17:24

[u]Robinson a la vue plus pointue sur les réalités de ce pays ![/u]

Les échanges commerciaux avec la Chine profitent à une caste privilégiée, et la capitale se transforme. Mais le régime, même avec un nouveau "leader respecté", maintient son étau

Il fait doux sur les rives de la rivière Potong, qui serpente au coeur de Pyongyang. En ce mois d'avril, le printemps bourgeonne, et les habitants de la capitale nord-coréenne en profitent. Sur les berges, des familles pique-niquent, le plus souvent de viande grillée sur des petits barbecues. D'autres s'adonnent au plaisir d'une promenade en barque. Des enfants font du roller. Des images qui tranchent avec celles que l'on a de ce pays -dynastie familiale, culte de la personnalité, famine, brutale répression...
Parmi les bâtiments alignés en retrait du cours d'eau, plusieurs sont neufs. Au Soldong Center, pour l'équivalent de 10 euros, les privilégiés peuvent se faire masser, avant d'aller nager dans la piscine aménagée en sous-sol ou se faire coiffer après quelques courses à la boutique à l'entrée. Des jeunes y viennent en voiture après s'être extirpés d'un trafic qui se densifie depuis cinq ou six ans, dans une ville de trois millions d'habitants en pleine évolution.
Gratte-ciels et centres commerciaux...
Construits à deux pas de la place Kim-Il-sung en moins d'un an, des immeubles d'une cinquantaine d'étages aux lignes légères et arrondies veulent illustrer l'émergence d'un nouveau Pyongyang. La tendance s'accompagne d'une floraison de centres commerciaux comme le Potongan, inauguré en 2010. Etrangers et membres de la nomenklatura du régime s'y fournissent en téléviseurs à écran plat Philips, chaussures Nike, produits de beauté, alcools... Entre 2008 et 2010, les importations de produits de luxe ont quasi doublé
Ces changements illustrent l'émergence d'une classe de marchands, apparue avec le développement d'une économie parallèle dans les années 2000, portée par les échanges avec la Chine (+62,4% en 2011) -unique partenaire commercial depuis l'effondrement de l'URSS et l'adoption de sanctions économiques par l'ONU. Les récoltes ont crû de 7,2% en 2011, mais la majorité de la population souffre toujours des pénuries alimentaires.
N'étaient la forte présence de militaires dans les rues, les portraits et statues omniprésents des dirigeants et les fresques à la gloire du régime, on en oublierait presque que l'on est en Corée du Nord, du moins selon l'image que l'on s'en fait. En réalité, le visage avenant du centre de Pyongyang ne représente qu'une réalité de la République populaire démocratique de Corée (RPDC).
Les campagnes souffrent, et la banlieue de la capitale frappe par sa vétusté. Le revenu annuel par habitant est difficile à établir. La Banque de Corée, établissement central sud-coréen, l'estime à 1073 dollars; l'ONU, à 504 dollars. La population demeure majoritairement pauvre, malgré d'importantes aides de l'Etat, comme la gratuité du logement.
Sur le plan politique, l'apparente insouciance printanière ne saurait faire oublier la résolution du 22 mars du Conseil des droits de l'homme de l'ONU, préoccupé par les "violations constantes des droits de l'homme" et l'"absence générale de liberté". Les organisations humanitaires internationales estiment à près de 200 000 le nombre de détenus dans des camps de travail aux conditions de vie "inhumaines".
Ce double visage de la Corée du Nord, dont il n'est donné à voir que la face souriante, soulève des interrogations sur l'avenir de la RPDC, désormais sous la direction de Kim Jong-un. Agé de moins de 30 ans et arrivé au pouvoir à la mort de son père, Kim Jong-il, en décembre 2011, il a vu ses attributions renforcées à la faveur du centenaire de son grand-père Kim Il-sung, fondateur du pays, célébré en grande pompe le 15 avril. Désormais baptisé "leader respecté" ou "leader suprême", le voilà aujourd'hui premier secrétaire du Parti du travail, président de la Commission militaire centrale et premier président de la Commission de défense nationale, considérée comme l'organe suprême de l'Etat depuis l'adoption de la Constitution de 1998.
L'avenir du régime reste flou
Les célébrations du centenaire ont permis de parfaire son image et d'affirmer l'entrée dans une ère inscrite dans la lignée des précédentes. Ponctuées d'une parade militaire, de feux d'artifice et de spectacles à la gloire du "père de la nation", elles ont donné lieu à quatre jours de congés. Les fêtes devaient se poursuivre le 25 avril, pour le 80e anniversaire de l'Armée populaire.
Une volonté d'établir un lien avec Kim Il-sung
Le discours prononcé le 15 avril par Kim Jong-un fut l'occasion pour les Coréens du Nord d'entendre pour la première fois leur nouveau "leader respecté". Une rupture, car son père, Kim Jong-il, ne s'exprimait guère en public. "Le travail sur l'apparence de Kim Jong-un, sa coupe de cheveux et sa mise, observe Narushige Michishita, de l'Institut national des hautes études politiques (Grips), un centre de recherche japonais, montre qu'il y a une volonté d'établir un lien avec Kim Il-sung."
Plutôt "impressionné" par la qualité de la prestation, d'autant qu'il s'exprimait pour la première fois et devant les médias internationaux, l'analyste nippon a décelé dans ce discours quelques signes de changement. "Il a évoqué l'amélioration du quotidien de la population et la volonté de poursuivre la politique du Songun ["l'armée en premier"], slogan de l'ère Kim Jong-il [1994-2011]. Il pourrait s'agir d'un rééquilibrage en faveur du parti, de retour au premier plan depuis le début du processus de succession, en 2010."

S'il ne parvient pas à améliorer la vie des gens, il pourrait y avoir des manifestations
Par ailleurs, les portraits de Marx et de Lénine sur la place Kim-Il-sung ont disparu et ont été remplacés par l'emblème du Parti du travail: la faucille, le marteau et le pinceau. S'il demeure prématuré de parler de suppression définitive, cette mesure refléterait la "nationalisation" progressive du régime. La référence marxiste-léniniste avait déjà disparu de la Constitution de 1998. "C'est une affirmation dynastique, estime Narushige Michishita. Sur le plan idéologique, les néologismes "kim-il-sungisme" et "kim-jong-ilisme" ont fait leur apparition, démontrant que les fondements idéologiques émanent bien des leaders."
Enfin, les observateurs ont noté une volonté de transparence. L'échec, le 13 avril, du lancement de la fusée Unha-3 a été admis le jour même: "Le satellite d'observation de la Terre n'est pas parvenu à entrer en orbite, avait annoncé l'agence officielle KCNA. Les scientifiques, les techniciens et les experts cherchent la cause de cet échec." Le signe d'une certaine volonté d'ouverture? Difficile à dire, d'autant que Kim Jong-un a également insisté sur l'importance du rôle de l'armée, chargée de "protéger la dignité et la souveraineté", et évoqué la fin de l'époque "où l'ennemi nous menaçait et nous faisait chanter avec des armes nucléaires". En outre, le 23 avril, le régime nord-coréen a soudain attisé l'attention dans la région en menaçant de détruire "en trois ou quatre minutes" plusieurs cibles en Corée du Sud.

Au vrai, l'avenir du régime reste flou. "A court terme, juge Narushige Michishita, Kim Jong-un devrait profiter de ces bons débuts." A plus long terme, ajoute-t-il, "s'il ne parvient pas à remplir son engagement d'améliorer la vie des gens, il pourrait y avoir des manifestations de mécontentement". De quoi -qui sait?- fragiliser la dynastie, voire la déstabiliser.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/coree-du-nord-le-double-visage-de-pyongyang_1108974.html#0zHBOwGF7peHs1J7.99

par **Camarade Troska** Mer 13 Nov - 18:18

Haha, ça frise le burlesque à force. Non sincèrement.

par Dr.Crane Mer 13 Nov - 18:21

Laissons les tranquilles a la fin ...c'est pas comme ci c’était nouveau et comme si en parler allait faire bouger les gros culs de l'ONU ....

par Patriote Mer 13 Nov - 18:38

la télé c'est pas bon pour la santé Cool

par Dr.Crane Mer 13 Nov - 18:39

c'était profond ......

par Patriote Jeu 14 Nov - 3:05

comme le sillage laissé par une belle dans le corps d'un nord coréen

par **robinson** Jeu 14 Nov - 8:26

une balle.

par Geporle Jeu 14 Nov - 15:43

Il est assez marrant de voir que les communistes en France ne veulent pas être associés à des régimes totalitaires communistes tel que celui de la Corée du Nord ou d'autres, actuels ou passés, affirmant que leur communisme n'a rien à voir avec ceux là, mais ce sont les mêmes qui aiment à amalgamer FN/Nazisme ou FN/Aube Dorée etc..., bref ce qui vaut pour eux ne vaut pas pour les autres.

par Invité Jeu 14 Nov - 17:06

Geporle a écrit:Il est assez marrant de voir que les communistes en France ne veulent pas être associés à des régimes totalitaires communistes tel que celui de la Corée du Nord ou d'autres, actuels ou passés, affirmant que leur communisme n'a rien à voir avec ceux là, mais ce sont les mêmes qui aiment à amalgamer FN/Nazisme ou FN/Aube Dorée etc..., bref ce qui vaut pour eux ne vaut pas pour les autres.

Tu as raison Torchwood:lol:

par Geporle Jeu 14 Nov - 17:31

hermine75 a écrit:
Geporle a écrit:Il est assez marrant de voir que les communistes en France ne veulent pas être associés à des régimes totalitaires communistes tel que celui de la Corée du Nord ou d'autres, actuels ou passés, affirmant que leur communisme n'a rien à voir avec ceux là, mais ce sont les mêmes qui aiment à amalgamer FN/Nazisme ou FN/Aube Dorée etc..., bref ce qui vaut pour eux ne vaut pas pour les autres.
Tu as raison Torchwood:lol:

Va peut-être falloir que tu arrêtes ta lubie, les admins ont déjà prouver il y a longtemps que nous étions deux personnes distinctes, à moins que tu ne prouves le contraire, si t'as des preuves expose les, sinon arrête l'alcool.

par **Camarade Troska** Jeu 14 Nov - 18:50

Geporle a écrit:Il est assez marrant de voir que les communistes en France ne veulent pas être associés à des régimes totalitaires communistes tel que celui de la Corée du Nord ou d'autres, actuels ou passés [...]

Je t'arrête tout de suite. Je parle en mon nom propre, je reconnais totalement que l'Union Soviétique, la Chine Populaire et les régimes qui se sont proclamés socialistes font partie de notre histoire commune, j'en suis parfaitement conscient et je ne le cache nullement. Maintenant, il y aura deux régimes en particuliers qui me font horreur et qui n'ont rien de socialiste/communiste :

- Il y a d'abord le 'Kampuchéa Démocratique', c'est à dire le Cambodge de Pol Pot qui est une aberration dénoncé quelques années après la création de son régime, sans parler de sa politique racialiste totalement débile.

Secundo il y a la Corée du Nord. La Corée du Nord s'est fondée grâce à l'aide de l'URSS et de la Chine et l'on peut clairement dire et énoncer que Kim Il Sung, celui qui est tant vénéré dans tout le pays a été le dirigeant socialiste du pays. Seulement, les contradictions internes au sein de l'appareil gouvernementale, la guerre de Corée et au final, le retrait de l'aide chinoise et de l'URSS, ont plongé le pays dans un recroquevillement abominable et qui n'a pas permis de poursuivre le socialisme. Il est intéressant de noter que des officiels de la RDA qui étaient en voyage dans le pays, notaient que le régime pratiquait du 'Socialisme sans Socialisme' et que le marxisme-léninisme n'était qu'un épouvantail et que les idées 'éternelles' du président Kil Il-Sung devaient guider la nation.

Alors non. Je ne considère pas la Corée du Nord comme un pays de type 'socialiste', ni même actuellement comme un Etat qui pourrait même s'apparenter à du 'stalinisme'.

par Invité Jeu 14 Nov - 19:26

Tu me diras, ici y'en a qui matent Allo Nabila et plein d'émissions de merde. On devrait également les balancer au goulag.

par Crocodil Dundee Jeu 14 Nov - 20:20

Camarade Troska a écrit:
Geporle a écrit:Il est assez marrant de voir que les communistes en France ne veulent pas être associés à des régimes totalitaires communistes tel que celui de la Corée du Nord ou d'autres, actuels ou passés [...]
Je t'arrête tout de suite. Je parle en mon nom propre, je reconnais totalement que l'Union Soviétique, la Chine Populaire et les régimes qui se sont proclamés socialistes font partie de notre histoire commune, j'en suis parfaitement conscient et je ne le cache nullement. Maintenant, il y aura deux régimes en particuliers qui me font horreur et qui n'ont rien de socialiste/communiste :

- Il y a d'abord le 'Kampuchéa Démocratique', c'est à dire le Cambodge de Pol Pot qui est une aberration dénoncé quelques années après la création de son régime, sans parler de sa politique racialiste totalement débile.

Mais Pol Pot c'est exactement l'application du stalinisme des origines et les "commissaires politiques" ne faisaient que suivre le modèle du régime... soviétique ! Quand je pense que notre presse "bien pensante" s'était extasiée devant la "libération" du Cambodge !

Secundo il y a la Corée du Nord. La Corée du Nord s'est fondée grâce à l'aide de l'URSS et de la Chine et l'on peut clairement dire et énoncer que Kim Il Sung, celui qui est tant vénéré dans tout le pays a été le dirigeant socialiste du pays. Seulement, les contradictions internes au sein de l'appareil gouvernementale, la guerre de Corée et au final, le retrait de l'aide chinoise et de l'URSS, ont plongé le pays dans un recroquevillement abominable et qui n'a pas permis de poursuivre le socialisme.

Mais si ! Là encore le modèle, c'était la Chine de Mao et l'exemplarité des soviets !

Il est intéressant de noter que des officiels de la RDA qui étaient en voyage dans le pays, notaient que le régime pratiquait du 'Socialisme sans Socialisme' et que le marxisme-léninisme n'était qu'un épouvantail et que les idées 'éternelles' du président Kil Il-Sung devaient guider la nation.

L'hôpital qui se moque de la charité. Moi le "socialisme" qui se pratiquait en RDA n'avait rien à reprocher à celui de la Corée du Nord ! J'ai constaté... Ensuite, vu l'étanchéité du "rideau de fer" entre la RDA et la RFA, pour empêcher les Allemands de l'Est de s'échapper du paradis bolchevique... On peut vraiment se fendre la poire en lisant de telles lignes !

Alors non. Je ne considère pas la Corée du Nord comme un pays de type 'socialiste', ni même actuellement comme un Etat qui pourrait même s'apparenter à du 'stalinisme'.

C'est pourtant, pour les malheureux qui souhaiteraient respirer un peu de Liberté, la même chose ! Prisons politiques, camps de "rééducation" et exécutions pour propos anti-communistes...

par Dr.Crane Jeu 14 Nov - 20:23

VIVE LA RDA !!! YOUPiiiiii

par **Camarade Troska** Jeu 14 Nov - 20:35

Crocodil Dundee a écrit:Mais Pol Pot c'est exactement l'application du stalinisme des origines et les "commissaires politiques" ne faisaient que suivre le modèle du régime... soviétique ! Quand je pense que notre presse "bien pensante" s'était extasiée devant la "libération" du Cambodge !

Non non non. Ce n'est en rien l'application du stalinisme et comme dans beaucoup de pays asiatiques, la seule attraction véritable était celle de la Chine. Et ensuite l'origine des 'commissaires politiques' vient de la Révolution Française et de Robespierre, quand il a instauré les 'Commissaires Civiles' pour surveiller les généraux. Ceci était dis, ce n'est pas parce qu'un régime se drape dans une idée et se proclame 'socialiste', que cela fait un régime socialiste : Les mesures comme vider les villes ou encore supprimer la monnaie, n'a rien de socialiste. Et le Cambodge n'a rien eu de socialiste jusqu'à l'invasion par le Vietnam.

Là encore le modèle, c'était la Chine de Mao et l'exemplarité des soviets !

Sauf que le modèle de la Corée du Nord ce n'était pas le marxisme-léninisme, mais la Juche. Et la Juche, c'est une conception particulière du 'développement du socialisme' dans la Corée du Nord. Après, suffit de voir les politiques du régime et comment il a évolué.

L'hôpital qui se moque de la charité. Moi le "socialisme" qui se pratiquait en RDA n'avait rien à reprocher à celui de la Corée du Nord !

Sauf que là tu mets quand même en rapport deux pays qui n'ont rien en commun, tant que le plan économique, sociale et politique. Le 'socialisme' appliqué en RDA n'avait rien à voir avec ce qui s'est produit en Corée du Nord, comme le socialisme de l'URSS n'a rien à voir avec celui de la Chine et vice-versa.

"Party propaganda is not oriented toward studying the works of Marxism–Leninism, but rather is solely and completely oriented toward the “wise teachings of our glorious leader, Comrade Kim Il Sung”. Many rules of Party life, such as the link to the masses, are portrayed as if they were discovered by Kim Il Sung rather than by Marx, Engels, and Lenin."
— a report from the East German Embassy in Pyongyang criticizing the lack of ideological correctness in North Korea

Bruce Cumings agreed, stating that North Korea "took from Marxism–Leninism what it wanted and rejected much of the rest."

Je laisse le reste à la postérité et aux hystéries anti-communistes.

C'est pourtant, pour les malheureux qui souhaiteraient respirer un peu de Liberté, la même chose ! Prisons politiques, camps de "rééducation" et exécutions pour propos anti-communistes...

Je te serai gré de ne pas parler à la place du peuple Nord-Coréen, ce serait vraiment sympathique sinon. Bon nombres de pays à travers le monde ont des prisons politiques (Guantanamo, c'est quoi ?), des camps de rééducation (Un pays comme le Myanmar, c'est quoi, une dictature bolchevique ?) et des exécutions pour non-conformité idéologique il y en a à la pelle dans les régimes militaires qui ne sont pas forcément 'rouge'.

par Crocodil Dundee Ven 15 Nov - 7:55

Et voilà ! Camarade Troska va certainement nous démontrer que les régimes de Pol Pot et de Kim II ou III sont des régimes d'extrême-droite vichystes !
Mais tout le monde sait que c'est la révolution française et la terreur des années 90 qui ont servi de "modèle" à la révolution bolchevique de 1917, qui ont aussi servi de "modèle" à la révolution chinoise, à Ho Chi Minh et ses complices ! Les massacres commis par Lénine et Staline et par leurs successeurs (Kroutchev et la révolution hongroise) sont les modèles de la société "socialiste" ou "communiste", comme tu voudras, qui ont été "admirés" par... l'Humanité et les torchons ultra-gauchistes soixante-huitards !
Hystérie anti-communiste ? Tu as été vivre la Pologne de Jaruzelski et la Roumanie de Ceacescu ? Où le Parti Communiste faisait office de parti unique ?
Tiens tu me donnes une idée: Le "national-socialisme", ça n'a rien à voir avec Hitler ! Il faut donc réhabiliter un parti national-socialiste en France... lol!

par Geporle Ven 15 Nov - 8:10

Crocodil Dundee a écrit:Et voilà ! Camarade Troska va certainement nous démontrer que les régimes de Pol Pot et de Kim II ou III sont des régimes d'extrême-droite vichystes !
Mais tout le monde sait que c'est la révolution française et la terreur des années 90 qui ont servi de "modèle" à la révolution bolchevique de 1917, qui ont aussi servi de "modèle" à la révolution chinoise, à Ho Chi Minh et ses complices ! Les massacres commis par Lénine et Staline et par leurs successeurs (Kroutchev et la révolution hongroise) sont les modèles de la société "socialiste" ou "communiste", comme tu voudras, qui ont été "admirés" par... l'Humanité et les torchons ultra-gauchistes soixante-huitards !
Hystérie anti-communiste ? Tu as été vivre la Pologne de Jaruzelski et la Roumanie de Ceacescu ? Où le Parti Communiste faisait office de parti unique ?
Tiens tu me donnes une idée: Le "national-socialisme", ça n'a rien à voir avec Hitler ! Il faut donc réhabiliter un parti national-socialiste en France...

+1

par Invité Ven 15 Nov - 9:45

Le mec qui parle de massacre, lui qui a torturé des Algériens à coup de câbles électriques et qui en est nostalgique. LOL quoi.

par Invité Ven 15 Nov - 11:31

Geporle a écrit:
hermine75 a écrit:
Geporle a écrit:Il est assez marrant de voir que les communistes en France ne veulent pas être associés à des régimes totalitaires communistes tel que celui de la Corée du Nord ou d'autres, actuels ou passés, affirmant que leur communisme n'a rien à voir avec ceux là, mais ce sont les mêmes qui aiment à amalgamer FN/Nazisme ou FN/Aube Dorée etc..., bref ce qui vaut pour eux ne vaut pas pour les autres.
Tu as raison Torchwood:lol:
Va peut-être falloir que tu arrêtes ta lubie, les admins ont déjà prouver il y a longtemps que nous étions deux personnes distinctes, à moins que tu ne prouves le contraire, si t'as des preuves expose les, sinon arrête l'alcool.

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par Invité Ven 15 Nov - 11:32

@Torchwood/ Gepole :

je ne fume pas, je ne bois pas, je ne me drogue pas ............ mais je sais lire !

par **Camarade Troska** Ven 15 Nov - 11:51

Crocodil Dundee a écrit:Et voilà ! Camarade Troska va certainement nous démontrer que les régimes de Pol Pot et de Kim II ou III sont des régimes d'extrême-droite vichystes !

J'adore cette extrapolation qui n'a strictement rien à voir. Le régime de Pol Pot et le régime actuel de Corée du Nord ont été des régimes corporatistes, bureaucratiques et qui se sont donné une façade de 'libération nationale' simplement pour mener à bien leurs petites magouilles. Donc je le dis et je le répète clairement que Pol Pot et le Kampuchéa démocratique n'avait rien de communiste/socialiste (Il était même très lié avec les américains...), tout comme la Corée actuellement n'a rien de bien socialiste, puisqu'il y a une dynastie régnante et une caste bureaucratique au pouvoir qui ne pratique en rien le socialisme, vu le taux d'inégalités qu'il y a dans le pays. Ce sont des régimes 'dictatoriaux', comme il en a existe d'autres en Asie d'ailleurs, qui semblent moins te gêner à Geporle et toi... (Myanmar, Thaïlande et j'en passe)

Sur le Cambodge : The Long Secret Alliance:
Uncle Sam and Pol Pot

“The US not only helped to create conditions that brought Cambodia’s Khmer Rouge to power in 1975, but actively supported the genocidal force, politically and financially. By January 1980, the US was secretly funding Pol Pot’s exiled forces on the Thai border. The extent of this support — $85 million from 1980-86 — was revealed 6 years later in correspondence between congressional lawyer Jonathan Winer, then counsel to Sen. John Kerry (D-MA) of the Senate Foreign Relations Committee and the Vietnam Veterans of America Foundation.”

“In 1981, Pres. Carter’s national security adviser Zbigniew Brzezinski, said, “I encouraged the Chinese to support Pol Pot. The US”, he added, “winked publicly” as China sent arms to the Khmer Rouge(KR) through Thailand.”

“In 1980, under US pressure, the World Food Program handed over food worth $12 million to the Thai Army to pass on to the KR. According to former Assistant Secretary of State Richard Holbrooke,’20,000 to 40,000 Pol Pot guerrillas benefited. This aid helped restore the KR to a fighting force, based in Thailand, from which it destabilized Cambodia for more than a decade.’”

“In 1982, the US and China, supported by Singapore, invented the Coalition of the Democratic Government of Kampuchea, which was, as Ben Kiernan pointed out, neither a coalition, nor democratic, nor a government, not in Kampuchea. Rather, it was what the CIA calls a ‘master illusion.’ … Cambodia’s former ruler, Prince Norodom Sihanouk, was appointed its head; otherwise little changed. The KR dominated the two “non-communist” members, the Sihanoukists and the Khmer Peoples’ National Liberation Front (KPNLF). From his office at the UN, Pol Pot’s ambassador, the urbane Thereon Parish, continued to speak for Cambodia. A close associate of Pol Pot, he had in 1975 called on Khmer expatriates to return home, whereupon many of them disappeared.”

Et celui ci : Who Is and Was Really Responsible for Genocide in Cambodia ? - Pol Pot Was Not and Is Not A Communist

U.S. Rulers Murdered More Cambodians than did Khmer Rouge

How many people were killed during these mass murders? The U.S. media, following Dith Pran of The New York Times (on whom the movie "The Killing Fields" was based), claim about three million. When talking about "communists," no figure under the million mark will satisfy capitalist writers. Vickery shows that 300,000 -- still an appalling figure -- is about the upper possible limit. In contrast, Zasloff and Brown write of the "heavy toll in lives" which "the enormous U.S. bombing and the intensity of the fighting" caused before 1975, and imply that the KR claims of 600,000 to "more than 1 million" dead from US bombing are credible [Problems of Communism Jan-Feb 1979, p. 40 col. 2 & note 35]. When it comes to genocide, Pol Pot & Co. were amateurs compared to the U.S. imperialists.

Ah oui les mecs je suis d'accord, ce ne sont pas des sources type 'Livre Noir du Communisme', c'est du sérieux là. Puis je tiens à rappeler à nos deux chers compères Geporle et Croco', que pendant qu'il y avait le "mauvais' génocide au Cambodge, il y avait le "bon" génocide mené par Suharto en Indonésie, ou soutenu par toutes les puissances de l'Ouest, il a massacré des millions de personnes allant des communistes jusqu'à certains musulmans radicaux. Là par contre, vous l'ouvrez moins.

Mais tout le monde sait que c'est la révolution française et la terreur des années 90 qui ont servi de "modèle" à la révolution bolchevique de 1917, qui ont aussi servi de "modèle" à la révolution chinoise, à Ho Chi Minh et ses complices !

Le modèle de la révolution de 1917, c'est la Commune de Paris. Suffit de voir tout l'attirail qui a été déployé lorsque la révolution russe a duré plus longtemps que la Commune, que le tout premier bâtiment de la marine soviétique s'est appelé "Commune de Paris" et j'en passe. Quand aux autres révolutions, il est évident que 1917 a ouvert des voies sur d'autres continents et pour d'autres expériences. Le 'modèle' Chinois est unique dans son genre, tout comme les conditions de la révolution au Vietnam également. Mais là, ça vous dépasse.

Les massacres commis par Lénine et Staline et par leurs successeurs (Kroutchev et la révolution hongroise) sont les modèles de la société "socialiste" ou "communiste", comme tu voudras, qui ont été "admirés" par... l'Humanité et les torchons ultra-gauchistes soixante-huitards !

C'est marrant de toujours tout mettre dans le même sac et ensuite de s'en laver les mains. Excuse moi mais les fameux "massacres" commis par Lénine, tu peux m'en citer ? Parce que à t'écrire, ça lui faisait plaisir. Or je tiens à souligner juste comme ça que en face, il y avait les blancs et 13 pays impérialistes qui ont envahi la jeune république soviétique et qui se sont donné à coeur joie niveau massacres, pogroms et j'en passe. Au final et selon un spécialiste du léninisme qu'est Marcel Liebman dans son bouquin Connaître Lénine, explique très bien que la Terreur Rouge est une réponse gradué et de classe à la Terreur Blanche, qui n'est qu'elle qu'une répression politique tout azimut.

Secundo, que Staline, Mao ou d'autres aient 'liquidés' des millions de personnes, je pense ne pas le remettre en cause. On peut remettre en cause par contre des grossissement volontiers de chiffres ou des affabulations énormes : Comme par exemple le fameux 'Holodomor', qui a été monté médiatiquement par Goebbels et par le groupe de presse américain Hearst (pro-nazi et soutient d'Adolf Hitler !) ou encore les chiffres du 'Grand Bon en Avant' qui ont été volontairement grossi par les 'spécialistes' et par Teng Xiaoping ! Là, faut faire preuve d'un peu de recul et arrêter de toujours vouloir en rajouter des pelles. Puis en 68, ça faisait belle lurette que beaucoup de groupes ou de partis "d'ultra-gauche" avaient abandonné l'URSS à cause du révisionnisme et se sont tourné vers l'espoir que semblait représenter la Chine de Mao, qui était en pleine révolution culturelle. (Et pour être franc, j'aurai été du côté des révolutionnaires en Hongrie qui au final, constituaient des conseils ouvriers et demandaient de bâtir leur propre voie vers le socialisme... C'est salauds !)

Hystérie anti-communiste ? Tu as été vivre la Pologne de Jaruzelski et la Roumanie de Ceacescu ? Où le Parti Communiste faisait office de parti unique ?

Il y en a d'autres tu sais, des pays actuellement où il y a des partis uniques et ça ne semble pas tellement de choquer... study

Tiens tu me donnes une idée: Le "national-socialisme", ça n'a rien à voir avec Hitler !

T'as raison, c'est les frères Strasser. Laughing

Il faut donc réhabiliter un parti national-socialiste en France...

Egalité & Réconciliation ?

par **Belisarius** Ven 15 Nov - 12:46

Troska a écrit:
Il faut donc réhabiliter un parti national-socialiste en France
Égalité & Réconciliation ?

La droite des valeurs, la gauche du travail ? Hahaha, autant taper directement dans le national-bolchevisme :

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