Les "antisemites" de gauche.

Les "antisemites" de gauche.




«Si nous avions repris dans notre livre certains textes extraits de Marx
sans en indiquer la source,il n’est pas impossible que la loi Gayssot
nous eût été appliquée »



Entretien avec Philippe Randa, co-auteur avec Roland Gaucher
des « Antisémites » de gauche , éditions L’Æncre
(propos recueillis par Aliénor Marquet)



Roland Gaucher et Philippe Randa ont jeté un pavé dans le marigot du conformisme
politique en s’attaquant à un sujet sulfureux.
Parce que tout ce qui touche aux juifs et à l’antisémitisme est toujours délicat
dans le contexte d’hystérie médiatique actuel.
Et parce que, ni l’un ni l’autre n’étant de gauche, le pire dans leurs révélations
était bien évidemment à craindre pour les tenants du politiquement correct.
Lecture faite de leur livre, c’est incontestablement le cas.



Dans le titre de votre ouvrage, pourquoi le mot « Antisémites »
figure-t-il entre guillemets ?

Essentiellement pour deux raisons. D’une part, beaucoup d’auteurs
révisionnistes poursuivis au nom de l’infâme loi Gayssot sont accusés
d’être antisémites ;ils s’en défendent avec vigueur et sont vraisemblablement sincères.
D’autre part, un certain nombre de dirigeants et de militants d’extrême gauche
assurent qu’ils sont antisionistes, mais non pas antisémites, ce qui est parfaitement possible ;mais ils sont pro-palestiniens et considèrent la présence israélienne
dans ce pays comme une occupation colonialiste, avec son lot d’attentats
et de répressions sanglantes ; aussi peuvent-ils parfaitement basculer
dans l’antisémitisme le plus radical.
En revanche, il suffit de se référer à certaines phrases du célèbre théo-ricien
de gauche du xixe siècle, Joseph Prou­dhon, pour se rendre compte qu’il fut indéniablement antisémite,et l’on se demandera comment, dans ces conditions,
des juifs peuvent, par exemple, continuer à fréquenter le Cercle Proudhon à Besançon…



Ne pourrait-on faire la même remarque au sujet de Karl Marx ?


Sans doute. Si nous avions repris dans notre livre certains textes extraits
de Marx sans en indiquer la source, il n’est pas impossible que la loi Gayssot
nous eût été appliquée.


Pensez-vous qu’à l’intérieur du parti bolchevique il y ait eu, à certaines périodes,
conflit entre éléments juifs et non juifs ?

Évidemment. Dans l’élimination de Trotski, dans les procès de Moscou avant-guerre,
une certaine dose d’antisémitisme n’est pas absente.
Après la guerre, le procès dit du « complot des blouses blanches », fomenté
par Staline et avorté du fait de son décès, est incontestablement antisémite.
Il a été approuvé par tous les dirigeants communistes français de l’époque
et par la clique de leurs « intellos »… Qui le leur rappelle ?
La fin de Staline, survenue peu après, reste mystérieuse. Qui a enquêté à ce sujet ?
Ajoutez que nous reproduisons une brochure signée Gédéon Hagonov, pseudonyme
de Boris Souvarine, qui révèle l’antisémitisme de Staline à l’égard des juifs polonais,
au temps du Pacte germano-soviétique.
Qui rappelle cela, aujourd’hui où les manifestants de Guennadi Ziouganov,
le principal opposant de Vladimir Poutine et chef du Parti communiste russe ,
défilent par exemple pour la commémoration de la Révolution d’Octobre ,
avec des banderoles sur lesquelles figure le mot « juif » ?
Si des membres d’un parti politique français en faisaient autant dans notre pays,
vous imaginez le tollé ? Mais là, silence dans les grands médias. Pourquoi ?
Et ce sujet de l’antisémitisme, hier en URSS, aujourd’hui en Russie, ne semble
guère intéresser les chercheurs du CNRS !



Vous consacrez plusieurs chapitres aux historiens négationnistes,
montrant que la grande majorité d’entre eux proviennent de gauche
et d’extrême gauche. Pourquoi, à votre avis ?

Sans doute parce qu’une insidieuse propagande a réussi à faire entrer
dans les esprits que l’antisémitisme était le fait exclusif de gens de droite
et d’extrême droite, exactement comme, pendant très longtemps après
la IIe Guerre mondiale, la collaboration française avec le IIIe Reich passait
pour le fait des mêmes gens alors que la résistance aurait exclusivement
été de gauche et d’extrême gauche.
Aussi, les foudres de la justice, depuis la première loi liberticide Pleven,
se sont-elles portées quasi-exclusivement sur les journalistes, écrivains
et militants nationalistes, laissant par là même le champ libre aux gens de gauche
et d’extrême gauche de s’exprimer.
D’autant que ceux-ci le faisaient généralement au nom de la lutte contre
le sionisme assimilé à une forme d’impérialisme, selon eux, quasi-fasciste.
Puis, à la fin des années 70 du siècle dernier s’est déclaré le « scandale »
des historiens révisionnistes qui remettaient en cause l’existence
des chambres à gaz homicides.
Le déchaînement médiatique et judiciaire contre eux a été tel qu’on n’a pu
continuer de passer sous silence les écrits et les paroles des gens de gauche
et d’extrême gauche.
Cela aurait pu être le cas si ces derniers s’étaient brusquement rétractés.
Au contraire, comme il s’agissait en général de « révolutionnaires » et non pas
de gauchistes-caviar , sans doute, d’ailleurs, les seuls qui n’ont pas renié leur foi
soixante-huitarde ,il a bien fallu les reconnaître, même si cela a été pour les marginaliser aussitôt.
Pour les médias, Pierre Guillaume (directeur des Éditions de la Vieille Taupe),
Serge Thion (chercheurs au CNRS) et le philosophe Roger Garaudy
sont les enfants honteux des Damnés de la terre !



Les « Antisémites » de gauche, Roland Gaucher et Philippe Randa,
éditions L’Æncre, 3e édition, 440 pages, 35 euros..

La Question Juive de Marx pourrait être qualifié de texte antisémite aujourd'hui.

Camarade Troska a écrit:
La Question Juive de Marx pourrait être qualifié de texte antisémite aujourd'hui.

Comme Bernard Lazare,Marx connaissait sa tribu !!  

Y a le bouquin de Abraham Léon aussi, une conception matérialiste du peuple juif qui est aussi pas mal 'antisémite'.

Les antisémites d'aujourd'hui, quelque bord que ce soit, se cachent derrière une bannière à la mode qui est l'anti-sionisme et qui draine tout et n'importe quoi.

Je ne sais pas bien ce qu'est l'antisionisme, dans la mesure où tout le monde en a une définition différente.

Je sais ce qu'est l'antisémitisme. Un délire raciste qui ne mène à rien.

Le problème, c'est qu'on ne peut plus critiquer Israël sans se faire taxer d'antisémitisme. Et ce, par des "élites" qui se réclament de la nationalité française, et qui, comme Vals, Straus-Khan ou Moscovici ne cessent de clamer leur attachement à Israël, pays où règne l'extrême droite la plus dure.
Si on ajoute à cela les casseroles politiques de ces braves gens... Faut pas s'étonner de la montée de "l'antisémitisme" en France, notamment chez les français issus de l'immigration musulmane.

L'antisionisme aujourd'hui est le truc à la mode pour ne pas dire qu'on est antisémite, si l'antisionisme au début avait un sens politique réél, aujourd'hui il a été galvaudé et englobe les antisémites qui ne s'assument pas ou ne veulent pas s'exposer aux poursuites.

Il n'y a qu'à voir la listeelectorale anti-sioniste de Dieudonné, une floppée d'antisémites en fait.

Je suis antisioniste.

Faut faire attention, pour peser un peu plus, des antisionistes s'allient à des antisémites notoire comme je l'ai déjà évoqué, là aussi les parois sont fines, trés fines.

Je ne suis pas antisémite. Le peuple palestinien est un peuple sémite, pour commencer. Secundo, je m'attaque à l'Etat d'Israel et ceux qui le représentent, pas à sa population. Tertio, marre des amalgames.

Camarade Troska a écrit:Je ne suis pas antisémite. Le peuple palestinien est un peuple sémite, pour commencer. Secundo, je m'attaque à l'Etat d'Israel et ceux qui le représentent, pas à sa population. Tertio, marre des amalgames.

+1

Camarade Troska a écrit:  Je ne suis pas antisémite.  

Je le sais et je n'ai pas dis ça.

Camarade Troska a écrit: Secundo, je m'attaque à l'Etat d'Israel et ceux qui le représentent, pas à sa population.

Oui de l'antisionisme, mais sous la bannière antisionisme, on accueille les antisémites, ça renvoit aux manifs pro palestiniennes où antisionistes et antisémites ont manifesté main dans la main.

Camarade Troska a écrit: Tertio, marre des amalgames

Je ne vois pas où il y a amalgames dans le sens où dès le début j'ai fais la distinction entre antisionisme et antisémitisme, si amalgames il y a ils sont bien ailleurs, le Georges qui voit du facho, du FN et du mec d'extreme droite partout et surtout chez ceux qui le mettent ko dans les débats, est très bien placé pour le savoir d'ailleurs.  

Oui de l'antisionisme, mais sous la bannière antisionisme, on accueille les antisémites, ça renvoit aux manifs pro palestiniennes où antisionistes et antisémites ont manifesté main dans la main.

Je ne me sens pas concerné.

Je le sais aussi ça, on en a déjà parlé. Mais faudrait que t'arrêtes de tout prendre pour toi.  

Donc on peut plus être antisioniste sans être antisémite

c'est un peu un chantage à l'antisémitisme

Si tu relis bien ce que j'ai dis, je fais la distinction entre l'antisionisme et l'antisémitisme, tout en précisant qu'aujourd'hui, les antisémites se cache derrière l'antisionisme et que bien souvent, des actions ou manifestations antisionistes sont organisées par des mouvements ou individus aux relents antisémites, ce qui fait que l'antisionisme a perdu de sons sens d'origine et glissé vers une connotation de "nouvel antisémitisme" dans l'esprit des gens. 

Aux antisionistes de ne pas laisser les antisémites récupérer leur mouvement, sauf que l'extreme gauche est restée à l'antisémitisme des années 30, ne voyant uniquement un antisémitisme issu de mouvements d'extreme droite alors qu'aujourd'hui on sait que l'empreinte de ces organisations et groupuscules d'extreme droite sur l'antisémitisme en France est minime par rapport à l'empreinte de jeunes de cités et musulmans radicaux, principaux vecteurs de l'antisémitisme dans notre pays.  

Quand un Besancenot se vante qu'ils ont viré (les mouvements de la gauche radicale et leur service d'ordre) de la manif pro-palestinienne, des militants d'extreme droite, notamment issus du mouvement d'Alain Soral, alors qu'ils ont laissé défilé des jeunes et barbus criant des slogans antisémites comme "mort aux juifs", ça fait légèrement sourire, sans doute était-ce plus facile pour nos anti-fasciste de pacotille de virer les 15 pelés antisémites d'extreme droite, que les centaines d'antisémites maghébins et musulmans, le courage a ses limites, à moins que l'on soit dans de la complicité passive qui nous renverrai à ces théorie de l'alliance islamistes/révolutionnaires rouges, d'ailleurs pas qu'une théorie, car certains à l'extreme gauche ont déjà dénoncé le le copinage d'une partie de la gauche radicale avec les islamistes dans un combat commun pro-palestinien  je pense notamment à Lutte Ouvrière qui, il y a quelques années, a dénoncé ce "jeu" dangereux de certains à l'extreme gauche, (rapprochement également observé à l'extreme droite, dont une partie s'est rapprochée de mouvements musulmans radicaux), l'antisionisme aura au moins réussi un sacré tour de force à savoir: militants d'extreme droite et militants d'extreme gauche rassemblés sur une même liste electorale que Dieudonné avait montée avec son pote Soral où des gens issus de la LCR, PCF, Verts, syndicalistes et libertaires militants avec leurs nouveaux amis issus eux de différentes franges de l'extreme droite française.  

Et pour mister Georges alias "je ne donne jamais de sources ni de liens sur mes affirmations mais j'en demande systématiquement aux autres", je précise que je tiens à sa disposition les liens confirmant ce que je dis.  

C'est toi qui parle d'attaques personnelles? Dès le début et alors que je venais à peine d'arriver sur ce forum tu as lancé des attaques personnelles contre moi, affirmant que je véhiculais les idées d'extreme droite (alors que je n'avais pas encore parlé politique, trop fort toi...  ), puis que j'étais FN etc... sans pouvoir évidemment citer une fois des propos que j'aurai tenu prouvant tes affirmations. 

De même, dans les débats, tu lances pas mal d'affirmations, jamais tu as donné des sources, je dis bien jamais , te contentant de dire que tu connais et que ça suffit comme preuve, en clair la parole de mister Georges fait office de source!  

Quant à mes sources je les donne tout le temps, d'ailleurs bien souvent elles ne t'ont pas plu et tu as fuis le topic quand tu as vu que mes sources confirmaient ce que je disais et infirmaient ce que toi tu affirmais. Contrairement à toi, quand j'affirme un truc, j'ai des billes j'ai de l'ingrédient derrière!  

Comme maintenant:

Quand une partie de l’extrême gauche fait la cour aux islamistes

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-actuelle-1993/quand-une-partie-de-l-extreme

L'EXTREME GAUCHE, FACE A LA TENTATION ISLAMISTE

http://christophebourseiller.fr/blog/2007/03/l-extreme-gauche-face-a-la-tentation-islamiste#.Ul_OkFC-1PA



L'extrême gauche est là. Dans les esprits. Dans les médias. Dans les rues. Mais que représente-t-il vraiment ? En a-t-elle fini avec la violence révolutionnaire ? marque-t-elle l'avènement d'un nouveau populisme ou d'un nouveau réformisme ? Va-t-elle devenir, électoralement, un cauchemar pour la gauche et une aubaine pour la droite ? Qu'en est-il surtout de cette nébuleuse ? néo-staliniens, libertaires, anarcho-syndicalistes, situationnistes, altermondialistes, comment s'y retrouver ? Le Nouveau Parti Anticapitaliste d'Olivier Besancenot parviendra-t-il à dépasser le trotskisme ? Nathalie Arthaud saura-t-elle endosser la défroque d'Arlette Laguiller ? Et que penser quand la gauche de la gauche semble se rapprocher des islamistes ? N'hésitant pas à briser les tabous, brossant un tour d'horizon complet, avec ce livre qui constitue à la fois une étude documentée, une analyse rigoureuse et une somme passionnante, Christophe Bourseiller décrypte de manière inégalée les secrets d'une famille politique étonnamment française et en pleine révolution.

Moi je m'appuie sur des faits, dans les manifs pro-palestiniennes, que toi même a dis que la plupart du temps c'était la gauche radicale qui les organisait, il y a eu un déferlement antisémite, vous qui vous revendiquez antifascistes, anti-raciste et blablabla, explique moi pourquoi vous n'avez pas viré ceux qui ont brandi drapeaux du hamas et crié "morts aux juifs...

De deux choses l'une, ou vous vous êtes chiés dessus car virer les quelques membres issus de l'extreme droite antisémite venus à cette manif était facile mais les quelques centaines de jeunes de cité et barbus à l'origine de ces dérapages était une autre paire de manche, ou alors ces dérapages au sein de vos défilés ne vous dérangeaient pas (c'est bien la peine d'aller chercher la petite bêbête chez vos adversaires d'extreme droite...).

"Quant à mes sources je les donne tout le temps,"
Des sources peut-être mais pas des preuves, ce n'est pas parce qu'un guignol dans un journal prétend que nous somme pro-islamiste que c'est vrai.

Tout ce fatras de déclarations ne prouve en rien notre "rapprochement" avec les islamistes. C'est vraiment une pure connerie.

Je répéte pour la dernière fois, car tu fais semblant de ne pas comprendre, et à force, cela devient un peu lassant : je ne suis pas et mon parti non plus, lié à l'islamisme (je ne suis d'ailleurs lié à aucune religion). C'est vrai que nous nous sentons proches des Palestiniens, qu'ils soient musulmans juifs (mais si il y en a) ou chrétiens peu m'importe, car une partie de leur pays dont les frontières ont été reconnues par l'ONU est occupé par son voisin Israèel qui depuis 1948 grignotte petit à petit le territoire palestinien, mais ça ne semble pas te gêner.

Fais attention de ne pas aller trop loin, car tu n'es pas loin de prétendre que je ferais cause commune avec les islamistes durs, et delà à prétendre que je serais un terroristes, parce que là cela pourrait dépasser le cadre de ce forum.

Quand j'ai dit que tu étais d'extrême droite, j'avais déjà lu plusieurs de tes posts sur ce forum et sur d'autres. Peut-être que je me suis trompé, mais tes idées sont vraiment à la droite de l'UMP

Oui tu fais des attaques personnels, tu ne peux pas parler d'un sujet sans me mettre en cause, ça c'est bien de l'attaque personnel.

Georges a écrit:
Des sources peut-être mais pas des preuves, ce n'est pas parce qu'un guignol dans un journal prétend que nous somme pro-islamiste que c'est vrai.

Tu m'as demandé des sources, je t'en ai donné, comme pour tout ce que j'affirmais, par contre tu n'as pas été capable d'amener la moindre source ni la moindre preuve (puisque t'aime si bien les preuves) de ce que toi tu affirmes, moi j'ai au moins le mérite d'étayer mes propos par des liens et des sources, ce dont toi tu es incapable et quand on n'est pas capable de prouver ses dires, c'est que bien souvent on a menti!  

D'ailleurs, en parlant de mensonge, quand tu t'es retrouvé en difficulté dans la discussion sur les dictatures communistes, tu m'as affirmé que le NPA (ton parti) avait condamné les régimes communiste des pays de l'Est et que cela était même inscris dans les statuts du NPA, manque de bol, les statuts du NPA sont en ligne et comme j'aime aller fouiner pour prendre en défaut les petits mythos, je suis allé les lire, il n'ai fait aucunement mention de ces régimes communistes et de leur condamnation dans les statuts du NPA, preuve que t'as menti.  

Je répéte pour la dernière fois, car tu fais semblant de ne pas comprendre, et à force, cela devient un peu lassant : je ne suis pas et mon parti non plus, lié à l'islamisme (je ne suis d'ailleurs lié à aucune religion). C'est vrai que nous nous sentons proches des Palestiniens, qu'ils soient musulmans juifs (mais si il y en a) ou chrétiens peu m'importe, car une partie de leur pays dont les frontières ont été reconnues par l'ONU est occupé par son voisin Israèel qui depuis 1948 grignotte petit à petit le territoire palestinien, mais ça ne semble pas te gêner.

Ca ne justifie pas de défiler avec des antisémites comme on l'a vu dans vos manifs, les gars qui criaient mort aux juifs, vous leur avait dis quoi? Rien! Alors je répète ma question, vous vous êtes chiés dessus à l'idée de les virer et donc de les affronter ou alors ça ne vous dérangeait pas de tels dérapages?  

Fais attention de ne pas aller trop loin, car tu n'es pas loin de prétendre que je ferais cause commune avec les islamistes durs, et delà à prétendre que je serais un terroristes, parce que là cela pourrait dépasser le cadre de ce forum.

Ouhlala, c'est que j'ai peur, tu peux pas savoir comme je tremble, t'es assez ridicule pour même pas te rendre compte que je n'invente rien comme le montre mes sources, tes menaces à deux balles d'homme perdu et sans arguments je m'en contrefous comme de ma première couche, c'est toi qui parle de terrorisme et fais des raccources rapides pas moi, tu pourras également aller menacer tes camarades d'extreme gauche qui critiquent ceux qui s'allient avec le diable islamiste comme je l'ai démontré, tu vois, même dans le microcosme de la gauche radicale, certains dénoncent le rapprochement entre une partie de l'extreme gauche et les islamistes, c'est bêta...  

Quand j'ai dit que tu étais d'extrême droite, j'avais déjà lu plusieurs de tes posts sur ce forum et sur d'autres. Peut-être que je me suis trompé, mais tes idées sont vraiment à la droite de l'UMP

Quand tu as dis que j'étais d'extreme droite la première fois, j'avais tout juste 10 messages ici, je t'ai demandé de me citer un propos dans ces 10 messages te faisant penser que j'étais d'extreme droite, tu en as été incapable, bizarre non?
Ce qui t'as pas plu en fait, c'est que je venais de faire un message où je parlais de l'hémorragie militante du NPA, ce que tu as infirmé et que j'ai par la suite prouvé par nombre de liens, de là, t'as perdu ton sang froid et tu n'as eucomme réponse que j'étais d'extreme droite, manque de bol, Libé et LeMonde, sur lesquels je me suis appuyé, ne sont pas des médias d'extreme droite, pourtant ils disent la même chose que moi, bizarre aussi non? 
Faudra d'ailleurs que tu me montre ces messages que j'aurai prétendument tenu sur d'autres forum, lancer des accusations et mensonges à longueur de messages c'est bien, mais à force de ne jamais rien prouver, tu te décrédibilises.

Oui tu fais des attaques personnels, tu ne peux pas parler d'un sujet sans me mettre en cause, ça c'est bien de l'attaque personnel.

Fallait peut-être pas me chercher en me faisant passer pour d'extreme droite ou FN sans raison, c'est fort de café, surtout venant d'un extrémiste. Donc question attaques personnelles, si t'aimes pas en être la cible, évite de le faire autres.
Je pense que ce que tu ne supportes pas, c'est qu'en débat t'es assez faible et il n'est pas difficile de te mettre en difficulté, si tel est le cas, ne fréquente pas ce genre de forum!

On devrait vous marier tous les deux, z'êtes mignons.

On va inventer un prix spécial rien que pour eux deux : le Gé-Gé d'or.

J'adore les mecs qui mentent et qui perdent leur sang froid quand on les prend les mains dans le pot de confiture, Georges c'est une bonne distraction. 

Ouai ouai, toujours pas de preuves de ce que tu dis...