Re: Le FN est "un parti national-fasciste"

par **Camarade Troska** Ven 11 Oct - 13:51

Torchwood a écrit:historiquement le PCF francais prenait ses ordres de Moscou sous Staline aussi..

La bonne affaire... Y a du monde pour taper sur le P'C'F hein, pas pour dire quel déchets pétainiste, collabo, raciste ont pu se planquer au Front National... "Non mais il est respectable, c'est une minorité, ils sont tous gentil maintenant"
Tous les PC (Sauf le Yougo' et le Chinois) ont été sous les ordres de Moscou et des dirigeants soviétiques. Cool. Les Croix-de-Feu étaient payé par l'Italie de Mussolini, l'Action Française PAREIL, les ligues avaient le soutien d'une bonne partie du patronat franco-allemand... Là d'un coup, ça chahute moins. J'vais même me faire traiter de complotiste d'ailleurs.

Geporle a écrit:De plus le FN n'est pas une scission d'ordre nouveau, mais une entité créée par ON afin d'avoir une vitrine électoraliste.

C'est grosso merdo ce que je voulais dire, même si je pensais que c'était une scission de l'ON et pas une entité crée par cette dernière. Pas grave, ON était une organisation ouvertement fasciste qui s'est fait rétamé la gueule par la Ligue Communiste.

P.S : J'adore quand même l'hypocrisie. D'un coup, puisqu'un galopin du PS insulte le FN de "fasciste", on peut y allez à coeur joie et dire que toute l'extrême gauche est rempli de vilains staliniens. C'est quand même marrant la culpabilité. "C'est pas moi c'est les autres !" Je préfère un stalinien honnête, qu'un fasciste qui se déguise.

par Geporle Ven 11 Oct - 14:53

C'est surtout que ce qui est dénoncé de la part de beaucoup, notamment ici, c'est que les communistes sont en première ligne pour attaquer le FN sur son passé et dérapages, mais les communistes oublient le passé du PCF comme celui du communisme en général et ne supportent pas qu'on leur rappelle ce passé avec une petite pointe de morale sur le fait que pour donner des leçons faut avoir soi-même les cuisse propres.

Que ceux qui se revendiquent du communisme (LO, PCF, NPA etc...) commencent par regarder ce que leur camp a fait avant d'aller jouer les blanches colombes auprés de tout le monde.

De même le PS a oublié que l'Homme qu'ils vénèrent et dont ils rendent hommage chaque année en se recueillant sur sa tombe, a été décoré de la Francique, et a milité à l'extreme droite dans sa jeunesse, et oui, à chacun ses casserolles.

Jusqu'à preuves du contraire, les leçons de morale et attaques de ce type contre leurs adversaires viennent systématiquement de la gauche, une technique employée contre la droite et le FN afin de diaboliser et caricaturer un adversaire politique à défaut d'arguments concrets, pas étonnant qu'à force les répliques sur le passé de la gauche et du communisme soient remises sur le tapis pour piqûre de rappel...

par **Camarade Troska** Ven 11 Oct - 15:28

Geporle a écrit:C'est surtout que ce qui est dénoncé de la part de beaucoup, notamment ici, c'est que les communistes sont en première ligne pour attaquer le FN sur son passé et dérapages, mais les communistes oublient le passé du PCF comme celui du communisme en général et ne supportent pas qu'on leur rappelle ce passé avec une petite pointe de morale sur le fait que pour donner des leçons faut avoir soi-même les cuisse propres.

J'attaque le Front National, parce que nous sommes adversaire politiquement. Pas parce qu'il est 'fasciste' ou parce qu'il est 'hitlérien', mais parce que idéologiquement et politiquement, ça ne peut pas coller. C'est tout. Maintenant, la seule façon que certains ont trouvé, c'est de remettre sur le tapis des trucs vieux d'un demi-siècle, voir plus. C'est de la défense qui envoi du pâté, c'est du lourd !

Le P'C'F, le P'C'F... Sérieusement, qu'est ce qu'on peut en avoir à foutre ? Rien, justement. Je l'ai déjà dit, je n'ai pas à chialer cent sept ans sur le 'passé du communisme', alors que le capitalisme pour ne citer que lui, est tout aussi mortifère et dangereux pour la planète. Sauf que ce dernier est encore là et le 'communisme' s'est cassé la gueule il y a 20 ans. Non je suis désolé, c'est quand même un truc qui me troue le cul, sincèrement : On a arrêté de reproché aux américains Hiroshima et Nagasaki, les armes bactériologiques en Corée, l'agent orange au Vietnam, l'impérialisme qui est intervenu dans un nombre incalculable de pays... Tout comme on passe l'éponge sur les deux guerres mondiales, sur les massacres coloniaux, sur ce qui s'est passé en Indonésie (Alors que tout le monde s'est paluché sur ce qui s'est passé au Cambodge), sur le travail des gosses, des femmes, sur les guerres fabriqué, le pillage systématique de l'Afrique. Là, on entend personne. Par contre, sur Staline, le goulag et je ne sais pas quoi, tout le monde peut y allez en coeur, c'est open bar ! Le P'C'F a fait son mea-culpa, comme bon nombres de parti à travers le monde et d'organisations diverses. C'est quoi, un crime qui traverse le temps ? Staline, c'est comme la Shoah ? "Ni oubli, ni pardon" ? Laughing

C'est ridicule en plus d'être malhonnête. Je n'aurai pas le droit de critiquer et de combattre le Front National, parce que dans mon camp idéologique et politique, il y a eu Staline. C'est minable, vraiment.

Que ceux qui se revendiquent du communisme (LO, PCF, NPA etc...) commencent par regarder ce que leur camp a fait avant d'aller jouer les blanches colombes auprés de tout le monde.

Je ne comprends pas comment tu arrives à foutre le P'C'F avec LO et le NPA... Ces deux derniers ne se revendiquent clairement pas de ce qui s'est passé à l'est. Tu vas me dire, le P'C'F ne le fait pas (ou plus) non plus. C'est trop simple, je demande donc que chaque capitaliste ou souteneur de notre société regarde ce qu'à fait le capitalisme avant de jouer les blanches colombe au près de tout le monde. Que le capitalisme avoue ses crimes, ses échecs et sa façon de détruire le monde : J'accepterai alors de reconnaître que le 'socialisme réel' a pu merder, pas avant. Excuse moi de trouver cet angle d'attaque sournois et pas franchement convaincant.

De même le PS a oublié que l'Homme qu'ils vénèrent et dont ils rendent hommage chaque année en se recueillant sur sa tombe, a été décoré de la Francique, et a milité à l'extreme droite dans sa jeunesse, et oui, à chacun ses casserolles.

Dont le boulot -assermenté par la bourgeoisie française- a été de détruire ce qui restait du P'C'F pour qu'il termine au fond du trou et être incapable de se relever. Non mais c'est marrant, Mitterrand était à gauche, alors que toute sa famille était à droite à mort. On parlait pas politique chez les Mitterrand à table, faut pas se demander pourquoi. Maintenant si il faut s'étendre sur le PS et son passé, on peut parler du Front Populaire, du programme commun, des votes spéciaux pour es pleins pouvoirs en Algérie sous le gouvernement Mollet... C'est exactement la même chose "C'est pas nous, c'est les autres !".

Jusqu'à preuves du contraire, les leçons de morale et attaques de ce type contre leurs adversaires viennent systématiquement de la gauche, une technique employée contre la droite et le FN afin de diaboliser et caricaturer un adversaire politique à défaut d'arguments concrets

Bof, c'est vraiment minable alors d'utiliser la même tactique de merde et de dire "Mais c'est eux qui ont commencééééé". C'est du niveau de maternelle, à ce niveau faut pas faire de la politique, faut construire des châteaux de sable et pas faire chier ceux qui veulent discuter politique. mrgreen

On s'en cogne les couilles contre une porte-fenêtre de la morale, le FN est un parti anti-social, qui profite du fait que l'UMPS continue de faire une politique de merde, qui renforce la position du FN comme seule 'alternative', qui n'en est pas une, mais qui le devient. Attention, là où par contre il serait bon que la gauche et l'extrême gauche fasse son auto-critique (Si elle sait ce que cela veut dire), c'est qu'elle admette qu'elle n'a rien à proposer et qu'elle préfère mener des combats d'arrières gardes sociétaux, plutôt que de disposer d'un programme social capable d'attirer les gens vers elle. Mais vu qu'elle a renoncé tout simplement à la fidélité à la classe ouvrière, cette dernière s'abstient massivement et le reste va voter Front National. Et t'as des connards du think thank du PS de "Terra Nova" qui disent clairement sur la papier, que tous les ouvriers sont des fascistes et des racistes et que l'avenir c'est d'allez faire les classes moyennes.

A ce niveau là, je suis pour une ouverture temporaire de la Sibérie avec maniement d'outil de construction et de terrassement à main nue et par -45°C.

par Crocodil Dundee Ven 11 Oct - 15:50

Si on se rappelle, Defferre à un moment a été considéré comme un fasciste par le PCF. Je me souviens des affiches placardées par les cocos à Marseille !
Ensuite, le FN a toujours respecté les urnes et le verdict des électeurs. Il a toujours présenté des candidats parfaitement respectueux des règles républicaines de la démocratie et lorsqu'il a eu 33 députés à l'assemblée nationale, ceux-ci n'ont pas mis le feu à l'hémicycle, ni ont violé les députées dans les couloirs !
Oui il faut rétablir le scrutin à la proportionnelle et à un seul tour. Au moins toutes les opinions pourront être représentées à l'assemblée nationale et sans compromission ! Rétablir ce type de scrutin serait un acte de courage civique que je saluerai !

par Geporle Ven 11 Oct - 16:17

Camarade Troska a écrit:J'attaque le Front National, parce que nous sommes adversaire politiquement. Pas parce qu'il est 'fasciste' ou parce qu'il est 'hitlérien', mais parce que idéologiquement et politiquement, ça ne peut pas coller. C'est tout. Maintenant, la seule façon que certains ont trouvé, c'est de remettre sur le tapis des trucs vieux d'un demi-siècle, voir plus. C'est de la défense qui envoi du pâté, c'est du lourd !

Je sais que les communistes il n'y en a plus beaucoup chez nous, mais te sens pas obligatoirement visé, mais ravi de voir que tu tapes sur tes camarades qui n'ont comme technique que de ressortir des trucs vieux d'un demi-siècle! Cool

Le P'C'F, le P'C'F... Sérieusement, qu'est ce qu'on peut en avoir à foutre ? Rien, justement. Je l'ai déjà dit, je n'ai pas à chialer cent sept ans sur le 'passé du communisme', alors que le capitalisme pour ne citer que lui, est tout aussi mortifère et dangereux pour la planète. Sauf que ce dernier est encore là et le 'communisme' s'est cassé la gueule il y a 20 ans. Non je suis désolé, c'est quand même un truc qui me troue le cul, sincèrement : On a arrêté de reproché aux américains Hiroshima et Nagasaki, les armes bactériologiques en Corée, l'agent orange au Vietnam, l'impérialisme qui est intervenu dans un nombre incalculable de pays... Tout comme on passe l'éponge sur les deux guerres mondiales, sur les massacres coloniaux, sur ce qui s'est passé en Indonésie (Alors que tout le monde s'est paluché sur ce qui s'est passé au Cambodge), sur le travail des gosses, des femmes, sur les guerres fabriqué, le pillage systématique de l'Afrique. Là, on entend personne. Par contre, sur Staline, le goulag et je ne sais pas quoi, tout le monde peut y allez en coeur, c'est open bar ! Le P'C'F a fait son mea-culpa, comme bon nombres de parti à travers le monde et d'organisations diverses. C'est quoi, un crime qui traverse le temps ? Staline, c'est comme la Shoah ? "Ni oubli, ni pardon" ?

C'est ridicule en plus d'être malhonnête. Je n'aurai pas le droit de critiquer et de combattre le Front National, parce que dans mon camp idéologique et politique, il y a eu Staline. C'est minable, vraiment.

Là encore merci de démontrer que tes camarades ne savent faire usage que du passé pour attaquer le FN, car depuis que ce dernier est en forte hausse, tous les représentants de la gauche et de la gauche radicale dont les communistes ne savent faire que ça, revenir au passé pour attaquer le FN. Razz

Je ne comprends pas comment tu arrives à foutre le P'C'F avec LO et le NPA... Ces deux derniers ne se revendiquent clairement pas de ce qui s'est passé à l'est. Tu vas me dire, le P'C'F ne le fait pas (ou plus) non plus. C'est trop simple, je demande donc que chaque capitaliste ou souteneur de notre société regarde ce qu'à fait le capitalisme avant de jouer les blanches colombe au près de tout le monde. Que le capitalisme avoue ses crimes, ses échecs et sa façon de détruire le monde : J'accepterai alors de reconnaître que le 'socialisme réel' a pu merder, pas avant. Excuse moi de trouver cet angle d'attaque sournois et pas franchement convaincant.

LO, PCF, NPA se revendiquent communistes, ça a du t'échapper... aprés tu es le communiste classique, dès qu'on le met face aux crimes et dictatures du communisme, on a le couplet sur le capitalisme... le capitalisme n'est pas une idéologie mais un système dont tu profites toi aussi et que tu entretiens, voilà donc les limites de ton argumentaires. Very Happy

Dont le boulot -assermenté par la bourgeoisie française- a été de détruire ce qui restait du P'C'F pour qu'il termine au fond du trou et être incapable de se relever. Non mais c'est marrant, Mitterrand était à gauche, alors que toute sa famille était à droite à mort. On parlait pas politique chez les Mitterrand à table, faut pas se demander pourquoi. Maintenant si il faut s'étendre sur le PS et son passé, on peut parler du Front Populaire, du programme commun, des votes spéciaux pour es pleins pouvoirs en Algérie sous le gouvernement Mollet... C'est exactement la même chose "C'est pas nous, c'est les autres !".

Même Rolland Dumas a fait preuve d'ironie concernant Miterrand l'homme de gauche, Miterrand qui a milité à l'extreme droite dans sa jeunesse, qui fut pétainiste par la suite et qui a été decoré de la francisque, là aussi les socialistes qui donnent des leçons et parlent du FN comme d'un parti fasciste, devraient regarder entre leurs cuisses, il reste encore de la merde. pig

Bof, c'est vraiment minable alors d'utiliser la même tactique de merde et de dire "Mais c'est eux qui ont commencééééé". C'est du niveau de maternelle, à ce niveau faut pas faire de la politique, faut construire des châteaux de sable et pas faire chier ceux qui veulent discuter politique.

Là on en revient à tes camarades que tu traites de minables, trés bien! Mais tu sembles oublier le titre du sujet de départ, les chateaux de sables on sait qui doit les faire car pour le moment contre le FN vous avez trouvé quoi à part vilains caca, fachos, fascistes nazis...? Pas grand chose hein, et plus vous lui tapez dessus, plus il grimpe, on comprend votre perte de sang froid. Russe1

On s'en cogne les couilles contre une porte-fenêtre de la morale, le FN est un parti anti-social, qui profite du fait que l'UMPS continue de faire une politique de merde, qui renforce la position du FN comme seule 'alternative', qui n'en est pas une, mais qui le devient. Attention, là où par contre il serait bon que la gauche et l'extrême gauche fasse son auto-critique (Si elle sait ce que cela veut dire), c'est qu'elle admette qu'elle n'a rien à proposer et qu'elle préfère mener des combats d'arrières gardes sociétaux, plutôt que de disposer d'un programme social capable d'attirer les gens vers elle. Mais vu qu'elle a renoncé tout simplement à la fidélité à la classe ouvrière, cette dernière s'abstient massivement et le reste va voter Front National. Et t'as des connards du think thank du PS de "Terra Nova" qui disent clairement sur la papier, que tous les ouvriers sont des fascistes et des racistes et que l'avenir c'est d'allez faire les classes moyennes.

Ah beh là on est d'accord, l'autre jour dans mot croisé, Yves Calvi a voulu avoir une réponse de la part de la représentante du parti de gauche sur le plateau concernant la grosse majorité d'ouvriers qui préfèrent aller au FN plutôt qu'au PG, elle a éssayé à deux reprises d'échaopper à la question en répondant sur autre chose, il a du insiter une 3eme fois elle a sorti "y a toujours eu des ouvriers qui votaient à droite et à l'extreme droite", oui madame, il y en a toujours eu, mais aujourd'hui ils majoritaires au FN par rapport à un parti de gauche se reclamant de la classe ouvrière, là dessus pas de réponses...

De même le think tank terra nova proche du PS, ne dit pas que les ouvriers sont fascistes (j'ai lu le rapport) il dit que pour palier le départ des classes populaires vers le FN, le PS doit se tourner vers les populations d'origines immigrés connues pour voter à gauche et donc les inciter à aller voter.

Il y a donc à gauche une certaine résignation, classes populaires et ouvirers sont partris chez les adversaires, tanpis, on cherche même pas à savoir pourquoi et comment faire pour les faire revenir, on préfère draguer d'autres populations et insulter l'adversaire et l'attaquer comme on le voit ces derniers temps et depuis des années.

par **Camarade Troska** Ven 11 Oct - 17:06

Geporle a écrit:Je sais que les communistes il n'y en a plus beaucoup chez nous, mais te sens pas obligatoirement visé, mais ravi de voir que tu tapes sur tes camarades qui n'ont comme technique que de ressortir des trucs vieux d'un demi-siècle!

Oui, faut dire que j'ai énormément de mal avec l'extrême gauche 'tradi' et toutes les officines qui composent la gauche, la gauche radicale et l'extrême gauche tout simplement. Je suis communiste, marxiste-léniniste, comment veux-tu du donc non d'un diable de Tasmanie, que je ne me sente pas viser ? J'ai toujours trouvé honteux de ressortir les vieux dossiers, pour éviter de parler du présent. Comme lors de l'affaire Méric, alors que tous beuglaient pour qu'on "interdise les vilaines ligues fascistes gna gna gna", pensant dans leur mythologie faire un nouveau Front Populaire (Qu'est ce qu'on se marre !), j'ai clairement dit que cette question d'interdiction était un voile posé sur un problème politique et des ennemis de classe et qu'il fallait les combattre, pas simplement attendre qu'une loi les 'interdise'. Pire, j'ai osé dire que notre gouvernement faisait la lie du fascisme, par sa politique. Je te raconte pas, les insultes que j'ai prise dans les dents... :DJ'suis clairement à contre-courant de l'extrême gauche et la gauche radicale institutionnelle.

Là encore merci de démontrer que tes camarades ne savent faire usage que du passé pour attaquer le FN, car depuis que ce dernier est en forte hausse, tous les représentants de la gauche et de la gauche radicale dont les communistes ne savent faire que ça, revenir au passé pour attaquer le FN.

Quand on a rien à dire, quand on a rien à défendre, quand on a rien à proposer, quand on a rien... Tout simplement rien, on en arrive là. Mais attends hein, faut pas croire que le FN ne se gêne pas non plus pour attaquer sur le 'passé communiste', plusieurs fois ça a été fait et plusieurs fois de l'autre côté, on en venait pas à crier au fascisme ou à des comparaisons à la con. J'avais bien aimé comment Marion Maréchal avait répondu à Besancenot "Ce que je remarque, c'est que le groupuscule communard a plus de temps de parole que le troisième parti de France". Bon d'accord ça m'a fait sourire parce que c'est très bien placé, mais faut pas venir dire qu'il y a d'un côté les salauds (la gôôôche) et de l'autre les types pas trop mal. J'évite les trucs manichéens, ça me casse les pieds.

LO, PCF, NPA se revendiquent communistes, ça a du t'échapper...

Mouais, c'est vague hein. LO je veux bien, ils sont dans la mythologie et ont au moins le courage de se revendiquer comme tel et de l'affirmer. Mais cela ne fait pas d'eux pourtant, des communistes conséquents. Le PCF n'a de communiste que le nom et le programme, les idées n'ont plus rien à voir : On y parle de "progrès" (Ach la progrès...) social, de réaménager la démocratie, créer de nouvelles dynamiques institutionnels. Excuses moi, on est loin du manifeste du Parti Communiste. Ensuite le NPA... C'est la grosse blague selon moi. Incapable de se définir, j'ai eu pitié de Poutou qui n'a pas été capable de répondre à la question "Qu'est ce que vous voulez mettre après le capitalisme ?", vu qu'il a répondu un truc vague comme "On sait pas, on verra après, on fera un alter-capitalisme". Si t'es pas capable de dire que t'es pour le socialisme et la révolution, restes chez toi et nous emmerde pas. Je ne m'étendrai pas sur le FDG, on frôle les insultes et je n'ai pas envie de devenir insultant. Razz

Le capitalisme n'est pas une idéologie mais un système dont tu profites toi aussi et que tu entretiens, voilà donc les limites de ton argumentaires.

Je profite vachement du capitalisme... C'est vrai que je me goinfre sur le travail mort de millions de personnes, je spécule, je fais des profits, je m'en vais boursicoter... Non, sérieusement : Le capitalisme est un mode de production, comme le communisme, qui est un autre système économique. C'est vrai, le capitalisme est amoral, il cherche à se faire du bénéfice et des profits. On devrait donc parler de "libéralisme" dans ce cas, ça collerait mieux. Mais il n'empêche pas, qu'aux éternels remuades sur "Les millions de mort du communisme totalitaire", il faudrait se rappeler également que le capitalisme, c'est également des "millions de morts" qui se comptent à la pelle et qui, si on pousse le jeu macabre jusqu'au bout, a tué et tue encore davantage que le communisme du siècle dernier. Mais bon... Passons à autre chose et laissons les morts en paix.

Même Rolland Dumas a fait preuve d'ironie concernant Miterrand l'homme de gauche, Miterrand qui a milité à l'extreme droite dans sa jeunesse, qui fut pétainiste par la suite et qui a été decoré de la francisque, là aussi les socialistes qui donnent des leçons et parlent du FN comme d'un parti fasciste, devraient regarder entre leurs cuisses, il reste encore de la merde.

C'est vrai que commencer à l'Action Française, ça t'en fais un beau pedigree tout de suite, ça fait classe dans le CV.

Là on en revient à tes camarades que tu traites de minables, trés bien! Mais tu sembles oublier le titre du sujet de départ, les chateaux de sables on sait qui doit les faire car pour le moment contre le FN vous avez trouvé quoi à part vilains caca, fachos, fascistes nazis...? Pas grand chose hein, et plus vous lui tapez dessus, plus il grimpe, on comprend votre perte de sang froid.

Hum excuses moi mais je ne suis pas d'accord : Le PS ne fait pas parti de mes "camarades". Ils sont minables, c'est un fait. Mais ils ne sont pas mes "camarades", comme ne l'est pas le P'C'F, LO, le NPA et j'en passe. J'emmerde ces pseudo-partis qui détruisent le socialisme et sont incapable d'aller de l'avant. C'est de la routine politicienne en plus d'être du déni d'identité pur et simple. Si tu veux un argumentaire de ma part contre le FN, je le fais assez sur ce forum, sans tomber dans le "C'est des fascistes, des collabos, des nazis...". Note que moi j'accepte qu'on me traite de stalinien en retour, j'suis franc avec moi même. (Puis j'avoue qu'il avait une très belle moustache)

Ah beh là on est d'accord, l'autre jour dans mot croisé, Yves Calvi a voulu avoir une réponse de la part de la représentante du parti de gauche sur le plateau concernant la grosse majorité d'ouvriers qui préfèrent aller au FN plutôt qu'au PG, elle a éssayé à deux reprises d'échaopper à la question en répondant sur autre chose, il a du insiter une 3eme fois elle a sorti "y a toujours eu des ouvriers qui votaient à droite et à l'extreme droite", oui madame, il y en a toujours eu, mais aujourd'hui ils majoritaires au FN par rapport à un parti de gauche se reclamant de la classe ouvrière, là dessus pas de réponses...

C'est là qu'on voit très bien l'hypocrisie et le manque d'auto-critique... On explique rien, on ne veut surtout pas en parler. Parce que c'est gênant. Et vu que c'est gênant, et bien on invente des trucs complètement débile et on passe pour des cons. C'est tout simple de faire son auto-critique, ça ne tue personne et ça permet de corriger ses erreurs. Mais vu qu'on a une 'gauche' qui préfère faire des combats d'arrière garde, refuser clairement de se poser comme une alternative, incapable d'avoir un discours clair et passer son temps à insulter le Front National... La crédibilité est de zéro. De plus, la gauche n'a toujours pas compris presque 25 ans plus tard, que la classe ouvrière a muté, qu'elle a changé d'horizon, de façon de vivre etc etc. Mais bon, restons au chaud dans nos mythes à la con, continuons de dire que le FN est 'fasciste' et pendant ce temps, sur le terrain de l'action politique et des idées, le PG/PCF va très certainement faire une alliance avec le PS pour les municipales ! Laughing

De même le think tank terra nova proche du PS, ne dit pas que les ouvriers sont fascistes (j'ai lu le rapport) il dit que pour palier le départ des classes populaires vers le FN, le PS doit se tourner vers les populations d'origines immigrés connues pour voter à gauche et donc les inciter à aller voter.

C'est vrai, excuses moi mais j'ai voulu grossir en gros ce qu'il y avait marqué entre les lignes : Vu que les classes populaires vont vers le FN (Donc c'est des beaufs racistes et tout ce qui va avec), faut s'appuyer sur les immigré et sur les classes moyennes, pour former un nouvel électorat et espérer rester à notre place. Non seulement c'est trahir ses idées, mais c'est utiliser les immigrés comme chair à électorat, tout en leur foutant sur la tronche Manuel Valls. Ah putain, si c'est pas du propre !

Il y a donc à gauche une certaine résignation, classes populaires et ouvirers sont partris chez les adversaires, tanpis, on cherche même pas à savoir pourquoi et comment faire pour les faire revenir, on préfère draguer d'autres populations et insulter l'adversaire et l'attaquer comme on le voit ces derniers temps et depuis des années.

ça fait 3 ans que je tiens ce discours, dans mon propre camp. sunny

par Geporle Ven 11 Oct - 18:50

Je faisais justement la disctinctions entre les gens d'extreme gauche et le PS qui font la leçon au FN alors que ce soit à l'extreme gauche comme au PS, les cuisses ne sont pas propres et je trouve assez marrant de voir que quand on utilise l'arme du passé contre le FN ou la droite ça dérange peu à gauche, évidemment, mais cette même gauche hurle lorsque cette même arme est retournée contre elle, mais comment pourrait-il en être autrement? Quand quelqu'un vient te faire la leçon sur un domaine et que tu sais que cette personne là n'est pas propre en la matière, tu n'as qu'une envie, la remettre en place en lui rappelant qu'en la matière elle est bien mal placée.

par Marechal Louis Ven 11 Oct - 19:37

en même temps les vrais nationalistes (la vieille garde, les "cranes rasés", ou tout simplement irredentistes) sont partis du FN et ont été remplacés par un amas etrange de (ex) gauchistes, francs-maçons, colorés, gays .... etonnez vous après que ça racole auprès des jeunes et que ça ne parle pas du probleme du mariage gay tout en faisant repentance sans neanmoins aborder le probleme social (car le "social" du FN-marine c'est du pur marketing, et si vote social il y a c'est par defaut et non adhesion).
A brignoles y a quand même 10% pour une liste plus "nationaliste" pour 40% au FN qui est devenu à tout point de vue de centre (le debat c'est de savoir si c'est centre droit ou centre gauche mais bon ...), si on rajoute à ça ceux qui continuent de voter FN par "vote utile" mais n'en pensent pas moins (comme beaucoup dans les classes sociologiques droitardes, ouvrieres ou rurales), c'est pres de la moitié de l'ancien FN qui ne s'y reconnait plus.
Il y a même des transfuges dans les deux sens UMP-natios sans passer maintenant par le FN (qui lui a plutot des transfuges de gauche).

Les journalistes n'ont vraiment rien compris, mais qu'ils continuent de hurler au "fasciiisme" envers la moitié des gens qui votent simplement centriste, dans les esprits ça dediabolise beaucoup du vrai fascisme Very Happy

par Geporle Sam 12 Oct - 1:15

Contrairement aux PS, FdG ou NPA le FN ne manifeste jamais devant les meetings des partis adverses et ne perturbe pas les déplacements des représentants de ces partis, voire même en insultant les personnes se rendant à ces meeting comme ce fut le cas à Carcassonne, en cela on se demande qui joue au petit fasciste illustré...

par Tobias Sam 12 Oct - 4:00

par Patriote Sam 12 Oct - 14:26

Geporle a écrit:Contrairement aux PS, FdG ou NPA le FN ne manifeste jamais devant les meetings des partis adverses et ne perturbe pas les déplacements des représentants de ces partis, voire même en insultant les personnes se rendant à ces meeting comme ce fut le cas à Carcassonne, en cela on se demande qui joue au petit fasciste illustré...

j'ai eu récemment un exemple du genre.

Jeudi j'ai participé à une manif étudiante à Montpellier pour protester contre la rigueur on était environs 400. Le truc c'est que la manif a rencontré un petit groupe (une vingtaine tout au plus) d'anti mariage pour tous. Et là ça a commencé à gueuler au fascisme et le traditionnel "pas de facho dans nos quartier, pas de quartier pour les facho"

par Crocodil Dundee Sam 12 Oct - 14:36

"Anti-mariage pour tous" des fachos ? mdr11

par **Georges** Sam 12 Oct - 14:43

anti-mariage pour tous, sûrement les même qui sont contre l'avortement, mais pour la peine de mort.

par Patriote Sam 12 Oct - 15:05

de là à dire que c'est des fascistes

par **Camarade Troska** Sam 12 Oct - 15:07

Réflexe pavlovien.

par Invité Sam 12 Oct - 15:24

[quote="Crocodil Dundee"]"National-fasciste" ! J'aimerai que ce galopin nous apprenne ce qu'est le national-fascisme ! Traiter plus de 25% d'électeurs français de "fascistes" c'est une insulte grave. Il vaudrait mieux que ces imbéciles se posent plutôt la question: "pourquoi en est-on arrivé là ?" puis une autre question "à cause de qui ?"
Et ce n'est pas parce que le FN "fréquente" des partis nationalistes européens à l'assemblée européenne, qu'il doit être catalogué dans le même rayon ! on le classe où alors ?[/quote]

Dis moi qui tu fréquentes et je te dirai qui tu es .... !
Simple Croco et indéniable !

On ne s'allie pas avec des gens dont on ne partage pas les mêmes idées !

par Invité Sam 12 Oct - 17:13

hermine75 a écrit:
Crocodil Dundee a écrit:"National-fasciste" ! J'aimerai que ce galopin nous apprenne ce qu'est le national-fascisme ! Traiter plus de 25% d'électeurs français de "fascistes" c'est une insulte grave. Il vaudrait mieux que ces imbéciles se posent plutôt la question: "pourquoi en est-on arrivé là ?" puis une autre question "à cause de qui ?"
Et ce n'est pas parce que le FN "fréquente" des partis nationalistes européens à l'assemblée européenne, qu'il doit être catalogué dans le même rayon ! on le classe où alors ?[/quote]

Dis moi qui tu fréquentes et je te dirai qui tu es .... !
Simple Croco et indéniable !

On ne s'allie pas avec des gens dont on ne partage pas les mêmes idées !

bah, le ps est bien allié des verts, pourtant il semble difficile de savoir sur quoi ils sont d'accord... Et parler "d'alliance" du fn avec les partis nationalistes européens est un peu exagéré.

par Invité Sam 12 Oct - 19:06

Crocodil Dundee a écrit:Oui Hermine, mais c'est le parti socialiste qui avec le parti communiste ont hurlé le plus au "fascisme" du Front National. à juste titre, il suffit de se rendre à une réunion publique de ce soi-disant parti pour s'en apercevoir ,
! A moins d'être déjà complètement endoctriné par les jeux de rôles des chefs de ce " parti" !

Ce qu'ils font d'ailleurs régulièrement dès qu'un représentant de la "droite" ose proposer une mesure qui dénonce les ~~fumisteries~~ travaux gauchistes ! et d'ailleurs c'est bien pour cela que les socialistes ont voté en masse CHIRAC en 2002 et appelle à barrer la route au FN à BIGNOLLES en ce moment .... on arrête le délire STP !

Celà dit un parti qui représente 25% des électeurs et qui se trouve en tête de tous les partis français, devant l'UMP et devant le PS, et qui n'a que 2 députés à l'Assemblée Nationale, celà parait tout à fait l'exemple de la démocratie républicaine à madame ! Moi je dirai plutôt que celà ressemble à du fascisme !

Mon cher ce n'est pas le pouvoir actuel qui a mis en place la Constitution de la 5ème République, tout comme il n'a pas organisé le principe des différentes méthodes électorales ! Il me semble que lorsqu'un Président Socialiste ( il y a pratiquement 30 ans ) a souhaité un scrutin à la proportionnelle les gens bien de la soi-disant "droite républicaine" ont crié au scandale ! Car quand tu parles fascisme sais-tu combien de voix il faut à un député de gauche pour être élu et compare avec le nombre de voix que doit obtenir un député de droite ... ensuite on pourra discuter !

par **Torchwood** Sam 12 Oct - 19:30

certains coco ont été élu avec 100% des suffrages en france...

un vote ultra démocratique non ? Razz

par **Camarade Troska** Sam 12 Oct - 19:44

On veut des noms ! Une liste ! Tout !

par **Torchwood** Sam 12 Oct - 21:53

À la suite des élections législatives de 2012,Marie-George Buffet,réélue avec 100% des suffrages exprimés, Jean-Jacques Candelier,réélu avec 100% des suffrages exprimé, Nicolas Sansu, élu avec 100% des suffrages exprimés, François Asensi, élu avec 100% des suffrages exprimés.

Le dimanche 10 février 2013, Pierre Laurent est réélu avec 100 % des voix au poste de secrétaire national du Parti communiste français (PCF)

j'en suis tout ému

par **Camarade Troska** Sam 12 Oct - 22:18

C'est le miracle du centralisme démocratique.

par Tobias Sam 12 Oct - 23:25

Le général de Gaulle aussi subier les mêmes attaque de son vivant tout comme Marine le PEN
C'est la gauche qui ont était les premiers à avoir diabolisé le Front National

par Invité Dim 13 Oct - 0:41

c'est le FN qui s'est diabolisé lui-même, notamment sous l'influence de Mégret d'une part et surtout JMLP, en en faisant une arme politique.

par Tobias Dim 13 Oct - 0:59

J.M Le Pen a eu cette qualité que peu d'hommes politiques ont, celle de rester fidèle à ses convictions patriotiques, et de payer de sa personne, en défendant les intérêts des Français. puis, aussi résistant dès l'âge de 16 ans pour sauver la France contre l'occupation

Il faut bien le reconnaître que sans Jean-Marie LE PEN il n'y aurait plus de France

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