«Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
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«Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Il fait l'unanimité contre lui. Deux jours après ses propos controversés sur des gens du voyage venus s'installer sur sa commune, la classe politique, y compris son propre camp, cloue au pilori Gilles Bourdouleix, député-maire (UDI) de Cholet (Maine-et-Loire).
Alors que 150 caravanes se sont installées dimanche sur un terrain appartenant à la ville et loué à des agriculteurs, l'élu centriste avait affirmé que «Hitler n'en a peut-être pas tué assez», en réponse à des saluts nazis lancés à son encontre pour critiquer son soi-disant racisme.
Suspendu depuis mardi matin par son parti, il nie ces propos, évoquant «une manipulation», même s'ils ont été enregistrés par un journaliste du Courrier de l'Ouest (voir ci- dessous). Le journal a d'ailleurs fait savoir ce mardi qu'il avait porté plainte contre Gilles Bourdouleix pour diffamation et dénonciation calomnieuse. «On ne veut pas entrer dans une polémique, mais on défend notre métier et la façon dont on l'a toujours fait» a expliqué Bruno Geoffroy, le rédacteur en chef. Part ailleurs, la préfecture du Maine-et-Loire, à la demande du ministre de l'Intérieur, va saisir le procureur de la République pour apologie de crime contre l'Humanité.
Valls attend des sanctions «très lourdes»
Au gouvernement et dans la majorité, l'indignation est partagée par tous. Le Premier ministre a jugé que les propos de Bourdouleix n'étaient «pas dignes d'un élu de la République» et étaient «sanctionnables par la loi». Jean-Marc Ayrault, qui sortait d'une réunion avec les parlementaires socialistes, a ajouté «espérer» que le parti politique de Bourdouleix «prendra ses responsabilités car c'est un comportement inadmissible».
Sur iTélé, Manuel Valls, ministre de l'Intérieur, s'emporte : «Ce n'est pas une dérive, ce n'est pas un dérapage, ce sont des mots qui sont inadmissibles et la justice a été saisie parce que ces propos, c'est de l'apologie de crime de la Deuxième Guerre mondiale, de l'apologie du nazisme. Et dans la bouche d'un maire, d'un parlementaire, c'est tout à fait insupportable». Il a jouté par la suite que ces propos devaient «être sanctionnés très lourdement par la justice.»
SUITE DE L'ARTICLE http://www.leparisien.fr/politique/hitler-et-les-gens-du-voyage-le-depute-bourdouleix-fait-l-unanimite-contre-lui-23-07-2013-3001733.php
Alors que 150 caravanes se sont installées dimanche sur un terrain appartenant à la ville et loué à des agriculteurs, l'élu centriste avait affirmé que «Hitler n'en a peut-être pas tué assez», en réponse à des saluts nazis lancés à son encontre pour critiquer son soi-disant racisme.
Suspendu depuis mardi matin par son parti, il nie ces propos, évoquant «une manipulation», même s'ils ont été enregistrés par un journaliste du Courrier de l'Ouest (voir ci- dessous). Le journal a d'ailleurs fait savoir ce mardi qu'il avait porté plainte contre Gilles Bourdouleix pour diffamation et dénonciation calomnieuse. «On ne veut pas entrer dans une polémique, mais on défend notre métier et la façon dont on l'a toujours fait» a expliqué Bruno Geoffroy, le rédacteur en chef. Part ailleurs, la préfecture du Maine-et-Loire, à la demande du ministre de l'Intérieur, va saisir le procureur de la République pour apologie de crime contre l'Humanité.
Valls attend des sanctions «très lourdes»
Au gouvernement et dans la majorité, l'indignation est partagée par tous. Le Premier ministre a jugé que les propos de Bourdouleix n'étaient «pas dignes d'un élu de la République» et étaient «sanctionnables par la loi». Jean-Marc Ayrault, qui sortait d'une réunion avec les parlementaires socialistes, a ajouté «espérer» que le parti politique de Bourdouleix «prendra ses responsabilités car c'est un comportement inadmissible».
Sur iTélé, Manuel Valls, ministre de l'Intérieur, s'emporte : «Ce n'est pas une dérive, ce n'est pas un dérapage, ce sont des mots qui sont inadmissibles et la justice a été saisie parce que ces propos, c'est de l'apologie de crime de la Deuxième Guerre mondiale, de l'apologie du nazisme. Et dans la bouche d'un maire, d'un parlementaire, c'est tout à fait insupportable». Il a jouté par la suite que ces propos devaient «être sanctionnés très lourdement par la justice.»
SUITE DE L'ARTICLE http://www.leparisien.fr/politique/hitler-et-les-gens-du-voyage-le-depute-bourdouleix-fait-l-unanimite-contre-lui-23-07-2013-3001733.php
Kímon- Postulant
- Messages : 468
Date d'inscription : 26/07/2012
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Y a jamais eu de politique NS specifique contre les gens du voyage, je dis pas qu'on en a pas deporté par taquinerie habituelle mais pour remettre en cause la quantification il aurait fallu que ça soit volontaire et planifié.
Marechal Louis- Maître
- Messages : 2584
Date d'inscription : 10/08/2012
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Ouai enfin un membre de l'UDI qui dit ça, c'est un peu bizarre quand même.
Surtout qu'il dit que c'était une question en réponse à un journaliste qui avait dit ça pour le piéger, je sais pas ce qui est vrai.
Pour faire clair, d'après Bordoulaix voilà ce qui c'est passé:
Le journaliste aurait dit:
-Hitler n'en n'a pas tué assez.
Bordoulaix pose cette question, puisqu'il n'aurait pas compris où le journaliste voulait en venir: Hitler n'en n'a pas tuer assez?
Surtout qu'il dit que c'était une question en réponse à un journaliste qui avait dit ça pour le piéger, je sais pas ce qui est vrai.
Pour faire clair, d'après Bordoulaix voilà ce qui c'est passé:
Le journaliste aurait dit:
-Hitler n'en n'a pas tué assez.
Bordoulaix pose cette question, puisqu'il n'aurait pas compris où le journaliste voulait en venir: Hitler n'en n'a pas tuer assez?
Louis-Henri- Expert
- Messages : 1274
Date d'inscription : 04/08/2012
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Charles Pasqua- Sage
- Messages : 3129
Date d'inscription : 27/05/2013
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
c'est une technique vieille comme le monde, le journalistes à fait son taf de prostitué comme à leurs habitude en ne prenant soit qu'une partie de ce qu'il a dit soit en lui posant une question piège, ils font ça avec tous.
everhard- Chef
- Messages : 1680
Date d'inscription : 20/11/2012
Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Cet élu a démissionné de l'UDI,
le problème des gens du voyage ne date pas d'hier..
Malgré les aires qui leurs sont réservées, ils continuent
à s'approprier des lieux interdits en toute impunité.
Après le départ de leurs camps de fortune, ils laissent
souvent une facture importante de dégradations à la
charge de la commune. Les maires sont dépassés car
non soutenus...
Comme pour les roms et les clandestins du reste....
les journalistes eux, tapinent pour le système....
le problème des gens du voyage ne date pas d'hier..
Malgré les aires qui leurs sont réservées, ils continuent
à s'approprier des lieux interdits en toute impunité.
Après le départ de leurs camps de fortune, ils laissent
souvent une facture importante de dégradations à la
charge de la commune. Les maires sont dépassés car
non soutenus...
Comme pour les roms et les clandestins du reste....
les journalistes eux, tapinent pour le système....
Stéphanie- Nouveau
- Messages : 12
Date d'inscription : 21/07/2013
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Mais ce sont des Roms.
"Gens du voyage" est une trouvaille politiquement correcte comme "jeunes" pour désigner les Arabes.
"Gens du voyage" est une trouvaille politiquement correcte comme "jeunes" pour désigner les Arabes.
Marquis- Maître
- Messages : 2337
Date d'inscription : 03/08/2012
Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
y a quand même différentes communautés parmi les gens du voyage, il n'y a pas que des roms.
everhard- Chef
- Messages : 1680
Date d'inscription : 20/11/2012
Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
tout le monde me dit d'y aller une fois à sainte marie, parait que ça vaut le coup.
les médias font bien leurs boulots pour que les gens ne distingue plus les roms des tsiganes etc
les médias font bien leurs boulots pour que les gens ne distingue plus les roms des tsiganes etc
everhard- Chef
- Messages : 1680
Date d'inscription : 20/11/2012
Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Rom (ou Rrom) est un terme qui a été adopté par l'Union romani internationale (IRU) pour désigner un ensemble de populations, ayant en commun une origine indienne, dont les langues initiales sont originaires du nord-ouest du sous-continent indien et constituant des minorités connues sous de nombreux exonymes vivant entre l'Inde et l'Atlantique ainsi que sur le continent américain. Rom est un endonyme signifiant « homme accompli et marié au sein de la communauté ».
Présentes en Europe dès le XIe siècle6, ces populations y forment au XXIe siècle la minorité « la plus importante en termes numériques ».
Les Roms sont également désignés par d'autres mots : Gitans, Tsiganes (ou Tziganes), Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis...
Pour la suite c'est ici et très bien argumenté!! http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms
GIBET
GIBET- Maître
- Messages : 2208
Date d'inscription : 26/05/2013
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
au bout d'un moment il va falloir réagir !!
Dr.Crane- Expert
- Messages : 1183
Date d'inscription : 20/07/2013
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
la sncf propose plus de transport gratuit avec pension compléte à l'arrivé, c'est plus dur pour agir
everhard- Chef
- Messages : 1680
Date d'inscription : 20/11/2012
Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Le maire de Colombier-Saugnieu, dans le Rhône, n'en peut plus. Pierre Marmonier a envoyé sa lettre de démission au préfet de région, Jean-François Carranco, à la suite d'une nouvelle arrivée des gens du voyage dans sa commune, pourtant en conformité depuis 2006 en matière d'aires d'accueil. L'élu a été suivi dans sa décision par l'ensemble de ses adjoints et conseillers municipaux. En juin, 1000 personnes étaient arrivées sur un terrain municipal puis, le jour de leur départ, à la mi-juillet, 250 nouvelles caravanes s'installaient sur un terrain privé. Jeudi, après l'annonce d'une troisième arrivée de caravanes (250), là encore sur un terrain privé, Pierre Marmonier n'a pas supporté. Joint par Le Figaro, le maire avoue «craquer nerveusement». Dans sa commune qui compte 2500 habitants, il ne peut tout simplement «pas gérer ces arrivées successives». D'ailleurs il «met au défi quiconque d'accueillir 1000 personnes du jour au lendemain».
Après avoir alerté par courrier le ministre de l'Intérieur et le préfet, rien n'a changé. Il a donc pris la décision de démissionner.
- -- - -- -
Voilà le processus est en route pour le chaos....
Après avoir alerté par courrier le ministre de l'Intérieur et le préfet, rien n'a changé. Il a donc pris la décision de démissionner.
- -- - -- -
Voilà le processus est en route pour le chaos....
Stéphanie- Nouveau
- Messages : 12
Date d'inscription : 21/07/2013
Localisation : Sud de la France
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
C'est bien la preuve que nous ne sommes ni en democratie ni en republique, le peuple n'a pas son mot à dire face à la bienpensance dictatoriale.
Parce que si on demande l'avis aux gens, je pense qu'on aurait bien 90% des votes pour ce genre d'action :
Parce que si on demande l'avis aux gens, je pense qu'on aurait bien 90% des votes pour ce genre d'action :
Marechal Louis- Maître
- Messages : 2584
Date d'inscription : 10/08/2012
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Dr.Crane- Expert
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Date d'inscription : 20/07/2013
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
« Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes »
admet l’historien Denis Pechanski.
La France Des Camps - L'internement, 1938-1946
Denis Peschanski (Editions Gallimard - 26/03/2002)
Dès lors,pourquoi interdit-on de s’interroger sur le cas des juifs ?
Très longtemps, les historiens officiels ont prétendu que 500 000 tziganes d’Europe
avaient été volontairement massacrés par les nazis dans les «camps d’extermination».
Dans les années 80, un manuel scolaire destiné aux classes de terminales affirmait :
« Certains camps sont réservés à l’extermination des Tziganes et des Juifs,
races inférieures […]. Ainsi Auschwitz,Treblinka,Sobibor,Belzec en Pologne » (a)
En 1999,toutefois,un libre chercheur allemand,Otward Müller,publia une étude
dans laquelle il démontrait que ce génocide des tziganes était un mythe. (b)
Étant admis que la parole d’un révisionniste ne vaut rien,la presse garda le silence
et ses conclusions restèrent ignorées du public.
Mais dans l’ombre,certains chercheurs orthodoxes travaillaient.
En 2002, l’historien et journaliste Denis Peschanski publia aux éditions Gallimard
un ouvrage intitulé : La France des Camps.
Un paragraphe est consacré au « sort des Tziganes de France ».
Mais l’auteur élargit rapidement le sujet et s’intéresse au sort des Tziganes européens.
Au terme d’une discussion qui s’étale sur un peu plus de trois pages,sa conclusion est :
"Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes. […] en fonction
des données existantes, on peut estimer qu’au total le nombre de Tziganes morts
à la suite des mesures de persécution se situe sans doute entre 50 000 et 80 000
et non autour de 500 000, le chiffre cité le plus souvent aujourd’hui" [p. 379].
L’étude de D. Peschanski se révèle capitale pour trois raisons :
- L’auteur commence en écrivant :
« Jusqu’il y a peu,les chiffres retenus par l’historiographie n’avaient aucun
fondement scientifique ;aucune recherche dans les archives ne justifiait
les conclusion tirées » (p. 376).
Plus loin, il cite les estimations avancées,pour la France, par le Mouvement
contre le Racisme et pour l’amitié entre les peuples (MRAP).
Ce mouvement estimait à 30 000 le nombre de Tziganes qui auraient été internés
dans les camps français avant d’être envoyés pour la plupart en Allemagne où
16 à 18 000 seraient morts.
Il souligne :
« Ces chiffres n’avaient […] que peu à voir avec la réalité. […]
j’ai estimé à environ 3 000 le nombre de Tziganes qui passèrent un temps
derrière les barbelés des camps français entre 1940 et 1946 […].
Le rapport est de un à dix avec les chiffres communément retenus »
(pp. 376-377).
C’est bien la preuve que,pendant des années,les «historiens »
ont publié des estimations ridicules lorsqu’il s’agissait de la Shoah .
- Bien que D.Peschanski croit aux chambres à gaz homicides,il avoue que
les 18 000 Tziganes décédés à Auschwitz (sur les 23 000 qui y avaient été envoyés)
« moururent, pour l’essentiel de typhus exanthématique ou de tuberculose» (p. 378).
Preuve qu’à Auschwitz-Birkenau,les taux parfois très élevés de mortalité peuvent
être expliqués par la maladie,sans qu’il soit besoin d’invoquer la magique
« chambre à gaz ».
- L’auteur révèle également que 4 300 Tziganes jugés aptes au travail furent
transférés en avril, mai et août 1944 vers Ravensbrück, Buchenwald ou Flossenbürg,
ce qui avait «réduit encore la population du camp BIIe [de Birkenau] ».
On y trouve la confirmation qu’Auschwitz II était également un camp de transit.
Le travail de l’historien exterminationniste D.Peschanski se révèle donc très important.
Car il permet de justifier la démarche révisionniste en disant :
« Puisque les historiens officiels ont tant menti à propos des Tziganes,
pourquoi serait-il interdit de s’interroger à propos des juifs ? ».
a) Voy. Histoire, terminales (éd. Scodel, 1983), p. 32.
b) Son étude a été publiée en version française dans Études Révisionnistes,
Volume 2 (sans nom d’éditeur et sans date), pp. 103-116.
admet l’historien Denis Pechanski.
La France Des Camps - L'internement, 1938-1946
Denis Peschanski (Editions Gallimard - 26/03/2002)
Dès lors,pourquoi interdit-on de s’interroger sur le cas des juifs ?
Très longtemps, les historiens officiels ont prétendu que 500 000 tziganes d’Europe
avaient été volontairement massacrés par les nazis dans les «camps d’extermination».
Dans les années 80, un manuel scolaire destiné aux classes de terminales affirmait :
« Certains camps sont réservés à l’extermination des Tziganes et des Juifs,
races inférieures […]. Ainsi Auschwitz,Treblinka,Sobibor,Belzec en Pologne » (a)
En 1999,toutefois,un libre chercheur allemand,Otward Müller,publia une étude
dans laquelle il démontrait que ce génocide des tziganes était un mythe. (b)
Étant admis que la parole d’un révisionniste ne vaut rien,la presse garda le silence
et ses conclusions restèrent ignorées du public.
Mais dans l’ombre,certains chercheurs orthodoxes travaillaient.
En 2002, l’historien et journaliste Denis Peschanski publia aux éditions Gallimard
un ouvrage intitulé : La France des Camps.
Un paragraphe est consacré au « sort des Tziganes de France ».
Mais l’auteur élargit rapidement le sujet et s’intéresse au sort des Tziganes européens.
Au terme d’une discussion qui s’étale sur un peu plus de trois pages,sa conclusion est :
"Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes. […] en fonction
des données existantes, on peut estimer qu’au total le nombre de Tziganes morts
à la suite des mesures de persécution se situe sans doute entre 50 000 et 80 000
et non autour de 500 000, le chiffre cité le plus souvent aujourd’hui" [p. 379].
L’étude de D. Peschanski se révèle capitale pour trois raisons :
- L’auteur commence en écrivant :
« Jusqu’il y a peu,les chiffres retenus par l’historiographie n’avaient aucun
fondement scientifique ;aucune recherche dans les archives ne justifiait
les conclusion tirées » (p. 376).
Plus loin, il cite les estimations avancées,pour la France, par le Mouvement
contre le Racisme et pour l’amitié entre les peuples (MRAP).
Ce mouvement estimait à 30 000 le nombre de Tziganes qui auraient été internés
dans les camps français avant d’être envoyés pour la plupart en Allemagne où
16 à 18 000 seraient morts.
Il souligne :
« Ces chiffres n’avaient […] que peu à voir avec la réalité. […]
j’ai estimé à environ 3 000 le nombre de Tziganes qui passèrent un temps
derrière les barbelés des camps français entre 1940 et 1946 […].
Le rapport est de un à dix avec les chiffres communément retenus »
(pp. 376-377).
C’est bien la preuve que,pendant des années,les «historiens »
ont publié des estimations ridicules lorsqu’il s’agissait de la Shoah .
- Bien que D.Peschanski croit aux chambres à gaz homicides,il avoue que
les 18 000 Tziganes décédés à Auschwitz (sur les 23 000 qui y avaient été envoyés)
« moururent, pour l’essentiel de typhus exanthématique ou de tuberculose» (p. 378).
Preuve qu’à Auschwitz-Birkenau,les taux parfois très élevés de mortalité peuvent
être expliqués par la maladie,sans qu’il soit besoin d’invoquer la magique
« chambre à gaz ».
- L’auteur révèle également que 4 300 Tziganes jugés aptes au travail furent
transférés en avril, mai et août 1944 vers Ravensbrück, Buchenwald ou Flossenbürg,
ce qui avait «réduit encore la population du camp BIIe [de Birkenau] ».
On y trouve la confirmation qu’Auschwitz II était également un camp de transit.
Le travail de l’historien exterminationniste D.Peschanski se révèle donc très important.
Car il permet de justifier la démarche révisionniste en disant :
« Puisque les historiens officiels ont tant menti à propos des Tziganes,
pourquoi serait-il interdit de s’interroger à propos des juifs ? ».
a) Voy. Histoire, terminales (éd. Scodel, 1983), p. 32.
b) Son étude a été publiée en version française dans Études Révisionnistes,
Volume 2 (sans nom d’éditeur et sans date), pp. 103-116.
Rudolf- Impétrant
- Messages : 534
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 34
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
C'est nettement plus propre et c'est pas de la faute à Hitler- Bien que D.Peschanski croit aux chambres à gaz homicides,il avoue que
les 18 000 Tziganes décédés à Auschwitz (sur les 23 000 qui y avaient été envoyés)
« moururent, pour l’essentiel de typhus exanthématique ou de tuberculose» (p. 378).
Preuve qu’à Auschwitz-Birkenau,les taux parfois très élevés de mortalité peuvent
être expliqués par la maladie,sans qu’il soit besoin d’invoquer la magique
« chambre à gaz ».
La haine des juifs fait avouer l'horreur de ce régime...comme si c'était une excuse!
"18000 morts en camps allemands ...mais ce n'est pas de notre faute c'est celle du Typhus!
C'est pas un peu pourri au fond?
GIBET
GIBET- Maître
- Messages : 2208
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
le typhus si c'est plutôt pourri
everhard- Chef
- Messages : 1680
Date d'inscription : 20/11/2012
Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Oui mais dans la présentation d'Herisson/Astérix ...c'est bien que 18000 morts ont évité les chambres à gaz. C'est une consolation et une démonstration qu'un régime assassin n'a eu besoin des chambres à gaz qu'à la solution finale, quand on n'avait plus le temps de compter sur le typhus et les morts ...naturelles (par concentration quand même ...sans jeu de mots )
GIBET
GIBET
GIBET- Maître
- Messages : 2208
Date d'inscription : 26/05/2013
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
ah bah ça excuse rien, mais il est vrai que beaucoup de mensonges tournent autour de ce conflit
everhard- Chef
- Messages : 1680
Date d'inscription : 20/11/2012
Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
- y a pas de chambres de gaz (ou alors tu casse le carreau de la porte ahahah)
- remettre les pendules à l'heure fait qu'on constate qu'au final ça n'a jamais été qu'une deportation touchée par la famine et le typhus et qu'il n'y a pas eu plus de mortalité que chez les non deportés. (oui, etudier les chiffres plutot que s'en tenir à l'emotionnel, quand on arrive à 200 000 morts sur soi disant 10 millions de deportés, sur une guerre de plusieurs dizaines de milliosn de morts, une mortalité de 2% c'est pas enorme, un detail, au goulag c'etait une moyenne de 10% en temps de guerre egalement, et 90% pour les prisonniers allemands)
- remettre les pendules à l'heure fait qu'on constate qu'au final ça n'a jamais été qu'une deportation touchée par la famine et le typhus et qu'il n'y a pas eu plus de mortalité que chez les non deportés. (oui, etudier les chiffres plutot que s'en tenir à l'emotionnel, quand on arrive à 200 000 morts sur soi disant 10 millions de deportés, sur une guerre de plusieurs dizaines de milliosn de morts, une mortalité de 2% c'est pas enorme, un detail, au goulag c'etait une moyenne de 10% en temps de guerre egalement, et 90% pour les prisonniers allemands)
Marechal Louis- Maître
- Messages : 2584
Date d'inscription : 10/08/2012
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
Comme je ne veux pas me fâcher avec toi Louis Maréchal, je te laisse la main sur ce topic
Salut Everhard
GIBET
Salut Everhard
GIBET
GIBET- Maître
- Messages : 2208
Date d'inscription : 26/05/2013
Age : 76
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Re: «Hitler n'en a peut-être pas tué assez»
d'aillleurs c'est à nos voisins british qu'on doit les camps de concentration (sauf erreur le premier recensé, c'était en amérique du nord, des anglais qui on mit des français dans des camps).
"- y a pas de chambres de gaz (ou alors tu casse le carreau de la porte ahahah)"
"- y a pas de chambres de gaz (ou alors tu casse le carreau de la porte ahahah)"
everhard- Chef
- Messages : 1680
Date d'inscription : 20/11/2012
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